[News] La Taxe Carbone rejetée par le Conseil Constitutionnel

[hortus]

... je préfère la carotte au bâton a savoir suppressions de la tva sur les petites voitures sans permis , les moto et voitures consommant moins de 3 litre au cents.

Il vaut mieux voyager à 5 dans une berline qui consomme 5 litres aux 100km que seul ou à 2 sur une moto ou une voiture sans permis qui consomme 3 litres aux 100km. Il faut encourager le covoiturage et arrêter de pénaliser les familles avec enfants qui n'ont de toutes façons pas le choix de rouler en petite voiture. Par contre, tout à fait d'accord de surtaxer les 4x4 qui n'ont rien à faire en ville, les voitures de sport et autres grosses berlines de luxe aux moteurs surpuissant.

De toutes façons, la voiture individuelle est amenée à disparaître. Il faut trouver d'autres solutions telles que le car-sharing (partage de véhicules). Il est en effet aberrant de fabriquer autant de véhicules (le coût environnemental de fabrication est aussi important que celui de la consommation pendant toute la durée de vie du véhicule) qui resteront garés pendant 80 à 90% du temps.

[Victor]

La taxe carbone ou comment les politiques évitent tout ce qui fâche... Primo ça sera pas avant juillet 2010 soit après les élections régionales... Puis entre les délocalisation et le droit à la pollution ben la taxe ne fait pas le poids... Une taxe bien trop risquée on verra à l'usage voilà un sujet qui fâche tout le monde politique...L'écologie comme poil à gratter

[klinfran]

être bien pensant de nos jours ça peut être aussi, dire que l'écologie est un prétexte ou une magouille de politicien pour ne pas se soumettre à l'impôt. Moi je suis plutôt content, je n'aime pas spécialement payer des tonnes de taxes, on vante tous nos systèmes, mais ils sont tous en faillite et à voir la tête de l'éducation nationale et la multiplication des écoles privées, on voit que ça ne se passe pas pour le mieux.
J'i fait un trajet jusqu'à chez moi pour noël (environ 200km), j'ai voulu y aller par le train, le premier aller simple était à 26,90 € et les autres autour de 30€, le train ne me déplace pas chez moi et j'avais des bagages, le plein de ma voiture m'a coûté 55 € pour un aller-retour et il me reste le quart du plein... j'ai donc économiser plus de 20 €. Je me demande comment la sncf se débrouille.

[Khainyan]

Par ce que contrairement à la sncf tu n'a pas inclus le coût de la bagnole, de l'assurance, des réparations, et même des péages d'autoroutes.
Bref cherche pas si tu prends en comptes tous les facteurs une voiture c'est vraiment une charge exorbitante. C'est tellement rentré dans les mœurs qu'on ne sent rend pas compte et souvent on fait l'erreur élémentaire de calculer le pris du trajet sur le simple pris de l'essence.

[klinfran]

non non, je savais bien qu'on allait me rétorquer ça, sauf que je ne prend pas l'autoroute, que la sncf fait du "covoiturage" massif, que la plupart des emplois pour l'entretien sont payés à plein temps, donc pour énormément de trains d'un coup, que leur trafique est calculé et optimisé au poil près, qu'il font aussi du fret, qu'ils vendent de la nourriture dans les trains, qu'ils jettent les excréments sur les voies, qu'ils récupèrent leur énergie avec les caténaires, que les rails se conservent très longtemps et que la consommation d'un train est ridicule. Et n'oubions pas que la sncf vit également de ressources publiques non négligeables qui doivent allègrement payer l'assurance ( d'autant que c'est quand même très sûr au passager le train)

http://www.senat.fr/rap/r00-042/r00-04213.html

et ça ne concerne que les infrastructures.
Le service rendu n'est pas le même non plus.

Effectivement ce qui me coûte cher dans la voiture, c'est le crédit, et l'assurance, mais quand j'aurais payé mon crédit j'uris un beau tas de métal rien qu'à moi, quand on sort d'un train on a les poches vides, cherche pas, si tout le monde l'utilise c'est que c'est assez rentable finalement. C'est quand même pas ma faute si les assurances sont si chères.

[Khainyan]

T'es passé à côté de ce que je voulais dire mais c'est pas grave.
Tu as dis texto

j'ai donc économiser plus de 20 €

. Je te réponds que c'est faux.
Tu n'as considérer que le prix de l'énergie dans ton trajet. Alors qu'une voiture coûte bien bien plus que le prix de l'essence, a contrario du train.
Pour la sncf, même si il s'agit de coût moindre, il y a aussi le coût du train, de l'assurance, des employés,... que tu paies aussi mais qui est compris dans le prix de ton trajet. comme ça t'es sûr de pas l'omettre.
Sans voiture les trajets en train reviennent considérablement moins cher que les mêmes en voiture.
Pourquoi on continu à prendre la voiture? surement pas par ce que c'est rentable et moins cher. Juste par ce que c'est rentré à ce point dans les mœurs. Désolé mais que ce soit du côté environnemental ou financier il n'y a rien en faveur de la voiture. Seuls le modèle de consommation va te dire que c'est bien d'en avoir une.

[Victor]

Il y a quelques temps je me rappelle plus qui disait qu'il aimerait bien avoir une voiture pour lui éviter ses 3 heures de transports/jours en RER... Je ne sens pas les gens prêt à une culture collective dans les transports... On pense d'abord à soi.... les transports en IDF c'est pas ça et c'est déjà saturé pareil pour les autoroutes... Il faudrait raccourcir les trajets entre lieux de travail et domicile.... C'est encore une idée sur le local, ceux qui travaillent à Paris font principalement de la gestion et viennent de partout... Mis on pourrait mettre ces administrations d'états, de boite, de banques ailleurs que dans Paris... Des centres de gestions délocalisés en provinces... Les communications passent bien pas la peine de centraliser tout ça

[Aldebaran]

D'accord avec Victor (du moins concernant la région parisienne).
On en arrive à des extrêmes complètement absurdes de nos jours. J'ai connu un collègue habitant à Beauvais et qui prenait l'avion matin et soir (à peu près 1h) pour aller bosser en Espagne..
Moi à l'heure actuelle je bosse à 1h30 de chez moi, je dois traverser Paris (du 78 au 93) et prendre trois trains pour arriver au boulot. Ce matin la neige et patatra j'ai mis 2h, un grand classique à la SNCF. Je précise quand même que je n'ai pas choisi d'aller bosser si loin, je suis prestataire de service et j'ai pas vraiment le choix, ce n'est pas moi qui choisi mes missions.
Maintenant si les entreprises étaient "obligées" de faire un effort et de recruter dans les environs, ce serait pas plus mal, aussi bien pour eux que pour nous. Pour eux, cela éviterait les retards etc et pour nous, moins de stress et de fatigue. De toute façon quel que soit le moyen de transport en région parisienne, c'est saturé de chez saturé...

[buck]

:)
dire que j'en suis a 3 pays differents pour pouvoir faire mon boulot ... (embaucher local pour un macon ca peut se faire (et encore) un inge specialise , tu peux t'accrocher)

[Aldebaran]

Vi après, ça ne marche pas avec tous les métiers, un commercial sera ammené à se déplacer quoi qu'il arrive mais bon... on a le droit de rêver

[klinfran]

mais que je la prenne ou pas je paierai l'assurance!!!! Il ne reste donc que l'entretien à m'imputer, et le carburant, le fait est que le trajet me revient plus cher "présentement", si tu comptes tous les investissements tout le temps alors tu n'achètes plus une carotte au supermarché sans penser à ce que te coûtes en impôts les lois votées pour la régulation des prix ou de la circulation, et les dépenses liées à leur transport, entretien des infrastructures, contrôles aux frontières etc. La sncf ne bénéficie pas que des revenus commerciaux, et pour ce que c'est, c'est à dire un moyen de transport en théorie peu coûteux et massif, c'est extrêmement cher. Moi je pense au contraire que tu ne te rends pas compte de l'immense bénéfice, et que tu es passé à côté de mon propos, j'étais seul dans ma voiture, il se trouve que je n'ai que deux places, mais même à 2 j'aurais divisé le prix par 2. Pourquoi la SNCF ne fait elle pas pareille? Il s'agit du TGV atlantique, à 485 places, admettons qu'il n'ait été rempli que par 400 personnes, et que toutes aient fait ce trajet minimal de 200km,(ce qui n'est pas le cas), ça fait 400*30= 12 000€ de rentrée d'argent... Avec ça on fait un beau plein, on paye une année salaire de smicard au passage... en 2 heures.
Au prix où je l'ai donné je peux transporter 581 passagers (je leur fait tout payer!! et un par un), certes en 2 heures "décalées", ce qui me fait 181 passagers de plus que le TGV. ça risque de flinguer ma voiture puisque ça fait 116 000 km, et il n'y a pas le coût de cette dernière dedans, avec deux sièges de plus, je leur fait payer ma voiture plus l'assurance et je divise le trajet, donc l'entretien.
Si l'auto est si chère, c'est surtout parce qu'on s'en sert mal, en généralisant le covoiturage, on peut quand même bien s'en sortir.

[macland]

...pour mes déplacements (boulot + vacances) je consomme 1200l de Gazole/an ; pour chauffer mon domicile (bien isolé, enfin je pense...) 3000l/an soit un total de 4200l à l’année de combustible comparable à celui des avions ! Si je prends en compte la capacité des réservoirs de l’avion le plus écolo à l’heure actuelle (l’A380, un peu plus de 3l / passager)) : 325000l, ça me laisse 77 années d’autonomie !...Alors, pourquoi lui (un avion parmi tout ce qui vole) est exonéré de la-dite taxe et moi, je casque !...Zavez pas l’impression d’être un peu(beaucoup) téléguidés ?!?!...

[Jayxee]

...pour mes déplacements (boulot + vacances) je consomme 1200l de Gazole/an ; pour chauffer mon domicile (bien isolé, enfin je pense...) 3000l/an soit un total de 4200l à l’année de combustible comparable à celui des avions ! Si je prends en compte la capacité des réservoirs de l’avion le plus écolo à l’heure actuelle (l’A380, un peu plus de 3l / passager)) : 325000l, ça me laisse 77 années d’autonomie !...Alors, pourquoi lui (un avion parmi tout ce qui vole) est exonéré de la-dite taxe et moi, je casque !...Zavez pas l’impression d’être un peu(beaucoup) téléguidés ?!?!...

Parce que le domaine de l'aviation doit entrer dans le marché européen des quotas de CO2 d'ici 2012... toi non. Chacun son fardeau.

[Khainyan]

Marché où la distribution de quotas d'émission est gratuite. Bref du n'importe quoi.

macland tu viens juste de mettre le doigt sur le problème de la taxe telle qu'elle a été énoncée: un effet d'annonce sans effet réel.
Bref faudrait une vraie taxe.

[Jayxee]

C'est quoi que t'appel une vraie taxe ? Et tu vas arriver à quoi, a rien sauf que le consommateur payera plus cher.
Une taxe Franco Francaise sur des choses grande échelle ne ferait que déséquilibrer la concurrence : Tu fout une taxe CO2 sur le Kero français... a part que les avions font le plein à hors des frontières cela ne changera rien. C'est le même problème pour les grosses industries.
Si ta taxe tu ne la fait pas à minima au niveau européen, ça aura un effet écolo zero et ca tuera encore un peut plus l'économie française. Tu ne peut pas te contenter de faire ce genre de truc de façon nationale.
Pour l'instant, au niveau européen et mondial, on a que les quotas, et même si tu trouve que ça vaut rien ça fera surement bien plus bouger les choses que la taxe CO2, qui elle bien plus faite pour orienter les modes de consommation des individus.

[Victor]

Dites c'est une ressources la tonne de CO² ? Parce que les histoires de marché du CO²... Ben je n'arrive pas à comprendre... Pour qu'une chose soit achetée, il faut qu'elle soit demandée et disponible et là ça reste une fiction

[Jayxee]

Dites c'est une ressources la tonne de CO² ? Parce que les histoires de marché du CO²... Ben je n'arrive pas à comprendre... Pour qu'une chose soit achetée, il faut qu'elle soit demandée et disponible et là ça reste une fiction

Pour info : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bourse_du_carbone
Mais comme les entreprises se sont facilement adaptées aux premiers quotas de la phase de test, le cours a chuté à que dalle... Après, je ne sait pas ce qui est prévu dans les prochaines phases, s'il va y avoir à court terme une réduction des quotas pour faire remonter les cours

[keyplus]

... je préfère la carotte au bâton a savoir suppressions de la tva sur les petites voitures sans permis , les moto et voitures consommant moins de 3 litre au cents.

Il vaut mieux voyager à 5 dans une berline qui consomme 5 litres aux 100km que seul ou à 2 sur une moto ou une voiture sans permis qui consomme 3 litres aux 100km. Il faut encourager le covoiturage et arrêter de pénaliser les familles avec enfants qui n'ont de toutes façons pas le choix de rouler en petite voiture. Par contre, tout à fait d'accord de surtaxer les 4x4 qui n'ont rien à faire en ville, les voitures de sport et autres grosses berlines de luxe aux moteurs surpuissant.

De toutes façons, la voiture individuelle est amenée à disparaître. Il faut trouver d'autres solutions telles que le car-sharing (partage de véhicules). Il est en effet aberrant de fabriquer autant de véhicules (le coût environnemental de fabrication est aussi important que celui de la consommation pendant toute la durée de vie du véhicule) qui resteront garés pendant 80 à 90% du temps.

oui mais le collectivisme que tu prones c'est une dictature les gens preferent leur liberté donc il faut penser mode de transport individuel moins polluant plutot que d'instaurer un collectivisme qui prouve partout son échec ( dégradation dans les transport en commun, velib abimé, ......) seul les dictatures arrivent a maintenir un collectivisme
ton car sharing ira droit dans le mur alors que mon modele a moi est viable

[Khainyan]

N'importe quoi keyplus c'pas une dictature. Il y a une différence entre imposer et inciter. Dans le premier cas c'est proche du dictat. Dans le deuxième cas c'est responsabiliser les gens. Toujours libres de leur décision mais responsables. Comme en voiture en somme: il est facile de ne pas s'arrêter à un feu rouge, il suffit de ne pas appuyer sur le frein. Et pourtant tout le monde (ou presque) le fait. Pourquoi? c'est une règle. Libre aux gens de la respecter. Mais ils sont responsable devant la loir si ils la transgressent.
De surcroit j'ajouterais que le modèle de l'individualité va lui droit dans le mur. Nous ne sommes pas des êtres isolés. Nous vivons parmi d'autres et chacun de nos gestes doivent être fait en conséquences pour éviter d'éventuelles répercussions.
Dans le cadre de la voiture le truc est très simple: il n'y a pas assez de ressource sur terre pour soutenir le gaspillage que ça représente. Donc fuck à cette pensée dépassée digne du XX° siècle et place à l'intelligence.
Y a pas besoin de prendre une voiture dans 99% des cas.
Conclusion le modèle du tout individuel n'est pas soutenable avec tant d'être humain.

[klinfran]

enfin bon, il ne faut quand même pas oublier que l'intérêt de la société, c'est d'apporter un bénéfice à l'individu, sinon l'individu qui sert la société ,c'est pas terrible et assez illuminé... elle ne ressent rien la société, ne souffre pas, ne réfléchit pas, elle n'existe pas vraiment en fait. Mais c'est vrai que de là à dire que c'est une dictature que de demander de faire du covoiturage...c'est un peu fort. Le manque de ressources dictera lui même sa loi un jour.

[Khainyan]

C'est clair que c'est pas servir la société la question, avec une bonne grosse connotation de sacrifice pour la communauté. Non merci, je laisse ça aux sectes.
Non la simple constatation c'est que nos actes peuvent avoir des répercussion sur les autres et par conséquent il faut faire attention à ce que l'on fait. J'ajouterais que il y a une différence entre travailler pour la société, consacrer une partie de son temps à son bien-être (qui est donc le bien-être de l'ensemble de ses membres),ect est loin de la notion de vivre exclusivement pour la société qui elle reflète un dangereux caractère d'effacement de l'individu.

[keyplus]

N'importe quoi keyplus c'pas une dictature. Il y a une différence entre imposer et inciter. Dans le premier cas c'est proche du dictat. Dans le deuxième cas c'est responsabiliser les gens. Toujours libres de leur décision mais responsables. Comme en voiture en somme: il est facile de ne pas s'arrêter à un feu rouge, il suffit de ne pas appuyer sur le frein. Et pourtant tout le monde (ou presque) le fait. Pourquoi? c'est une règle. Libre aux gens de la respecter. Mais ils sont responsable devant la loir si ils la transgressent.
De surcroit j'ajouterais que le modèle de l'individualité va lui droit dans le mur. Nous ne sommes pas des êtres isolés. Nous vivons parmi d'autres et chacun de nos gestes doivent être fait en conséquences pour éviter d'éventuelles répercussions.
Dans le cadre de la voiture le truc est très simple: il n'y a pas assez de ressource sur terre pour soutenir le gaspillage que ça représente. Donc fuck à cette pensée dépassée digne du XX° siècle et place à l'intelligence.
Y a pas besoin de prendre une voiture dans 99% des cas.
Conclusion le modèle du tout individuel n'est pas soutenable avec tant d'être humain.

1/ il y a suffisament de ressource sur terre c'est qu on ne sait pas les exploiter correctement nuance ( je te rappel qu en 1 seconde le soleil envoie plus d'energie dans l'espace que l'humanité en a consomme depuis le debut de son existence )
2/toute les societes aspirent a une plus grande liberté individuelle donc au déplacement individuel [...] [Passage supprimé par la Modération]

[klinfran]

ho calme toi!!!

[franckpiton]

Par ce que contrairement à la sncf tu n'a pas inclus le coût de la bagnole, de l'assurance, des réparations, et même des péages d'autoroutes.
Bref cherche pas si tu prends en comptes tous les facteurs une voiture c'est vraiment une charge exorbitante. C'est tellement rentré dans les mœurs qu'on ne sent rend pas compte et souvent on fait l'erreur élémentaire de calculer le pris du trajet sur le simple pris de l'essence.

Juste pour préciser que les routes sans péages ne sont pas gratuites, la moindre petite communal coûte du pognon. Faut les construire, les entretenir, les déneiger, les repeindre, les signaliser. Sans oublier les gendarmes, les policiers, les pompiers, les ambulanciers, les chirurgiens qu'il faut payer, les radars qu'il faut fabriquer. J'arrête la liste mais il ne faut pas oublier que c'est nous tous qui payons cela, qu'on ai une voiture ou non.

Je pense à cela en écrivant, mais on pourrais sortir toutes ces dépenses et les facturer au seul usager de la route, la note serait salée.

[klinfran]

ben c'est vrai, c'est pour ça que je ne parle que du prix du trajet d'un point à un autre, d'ailleurs pour faire réellement le trajet, il faut que je prenne... un taxi en plus. Au pire j'accepte le bus, mais là je mets 1 heures de plus, c'est pourtant à 200 m de la gare, mais chargé comme j'étais, c'était IMPOSSIBLE, et ça arrive tout le temps.