Beuhji a écrit :Oulalaaa visiblement certains en out plus gros ke moi sur la patate !
Il y a de quoi, tu ne trouves pas ?
Beuhji a écrit :Bon alors premièrement, les prix ne baisserons pas de si-tôt meme si les fabricants n'avaient pas l'impression d'avoir une vache à lait gonflée aux hormones derrière le crédit d'impot et l'achat subventionné. Fabriquer du silicium cristallin ca coute cher autant en savoir faire qu'en énergie (3 ans de production nécessaires pour "rembourser énergétiquement" ses modules). Il y a actuellement plusieurs usines de fabrication de cellules en construction en europe qui vont à peine pouvoir répondre à la demande et quand un marché est tendu les cours aussi, quoi qu'on en pense.
J'ai jamais dit le contraire à ton calcul raisonné. Mais qui provoque une telle "tendaison" des coûts et de la production ? Le consommateur, gavé à profusion de réchauffement climatique et d'infos alarmistes qui, apeuré, est prêt à sacrifier ses économies en croyant sauver la planète.
Après, que le consommateur soit une vache à lait consentante, c'est un autre problème. Mais je ne souhaite pas m'adonner à la Panurgie.
Beuhji a écrit :Pour "les autres utilisateurs qui paient les subventions" merci bien de cette extrème générosité quand on voit le budget de développement d'un "nouveau réacteur" (la seule construction de celui de Flamanville est estimée à 3,4 Milliards d'€) quand EDF se "vente" de dépenser 1 million d'euros par jour dans les énergies renouvelables ! Alors évidemment que ce modèle s'écroule si chacun produit, c'est une situation de démarrage subventionné.
Ca n'a rien à voir, merci de ne pas élaguer mon raisonnement.
Beuhji a écrit :Enfin je ne comprend pas comment tu peut écrire qu'il faut toujours envisager des retours sur investissement inférieurs à 8ans. Même les industriels commencent à comprendre que c'est totalement aberrant. La fiabilité du matériel (éolien, photovoltaïque ...) permet de porter ces TRI à des durées supérieures à 10 ans (sans subventions) tout en ayant une rentabilité excellente !
Les chaudières à condensation qui, selon les commerciaux, inventent de l'énergie avec des rendements supérieurs à 100% sur PCI mais qui en vérité tourne autour de 95% sur PCS sont indéniablement rentables et ne coutent pas si cher que tu le dit. Ce sont maintenant des modèles standard et une chaudière classique et entretenue peu allègrement tenir 20 ans !
Bien sûr qu'un matériel peut avoir une fiabilité supérieure à 10 ans, peut tenir jusqu'à 20 ans, voire 30 ans. Mais si ta chaudière lache au bout de 5 ans, tu fais comment ? Bien sûr, tu vas me répondre que ça n'arrive pas souvent [en es-tu sûr, mon ami ?], même si la technologie est neuve et quelque peu "compliquée" (voire insupportable, selon certains).
Contrairement à une voiture ou même à ta maison, tu ne prends pas d'assurance casse chaudière. S'il y a un incident (et pas une conséquence, relis ta police d'assurance), c'est pour ta pomme, et tu seras content quand on te présentera la facture avec un beau ROI sur 20 ans, alors que la précédente chaudière n'aura même pas amortie ses premières années.
Aussi, il vaut mieux tabler sur des ROI inférieur à 10 ans, qui sont à la fois sérieux (va voir des banquiers ou des économistes, sachant qu'une entreprise ne dépassera jamais 8 ans de ROI sur du matériel d'immobilier), et pourraient éventuellement entrer dans une garantie décennale en cas de construction neuve.
Beuhji a écrit :Le rendement légèrement inférieur de 70% soit 25 points de moins que leurs homologues à condensation ! Comment peut tu te dire qu'il vaut mieux consommer plus et jeter sa bécane plus tot dans la situation énergétique actuelle ???
Je parles en termes ECONOMIQUES, pas en terme IDEOLOGIQUES ou écologiques.
Je n'ai rien contre les idéologies (tant qu'elles n'en deviennent pas fanatiques), dès le moment où elles ne font pas preuve de mauvais esprit face aux autres réalités. Car, pour beaucoup, le calcul est vite fait.
Beuhji a écrit :Enfin le solaire thermique meme de tres bonne facture francaise et tout et tout ne coute pas plus de 2000€/m² installé.
Entre nous, réalises-tu ce que signifie 2000€/m2 ?
C'est presque aussi cher que le prix au sol d'un appartement parisien,
ou plus pragmatiquement, c'est 2x le SMIC par mètre carré...
Qui oserait dire que ces chiffres sont raisonnables ?
(pour du tuyau d'arrosage, je le répète).
Beuhji a écrit :Si ca t'amuse de les faire toi même, aucun installateur n'y verra un problème fais toi plaisir et passe y tes weekends à bricoler et à mesurer si c'est mieux qu'un truc de pro comme tu dit. On connait, on en voit des dizaines qui finissent par venir nous voir pour nous demander un CSI qui marche et c'est tout.
Pour ton information, je ne suis pas le seul à en avoir fait pour savoir que cela marche très bien, étant tellement plus facile que cela n'en a l'air.
La plupart des auto-constructeurs ont développé un budget de moins de 2000€ (tiens, tiens...) pour des surfaces supérieurs à 10m2, comprenant le stockage ECS, l'échange, la caloportation, le contrôle électronique avancé, les diffuseurs & co...
Désolé de casser ton business (car tes phrases font bien comprendre que tu bosses sur le sujet), mais il faut bien accepter qu'un captage solaire est infiniment plus facile que du photovoltaique ou de l'éolien en auto-construction.
Faire un captage solaire est très simple, et même si le rendement est moindre qu'un système "pro", il suffit alors de multiplier la surface par 2 car le prix sera 10x à 100x (je me répète sur cela) moins cher.
Rappelons qu'il ne s'agit que de plomberie : un bras cassé sera autant incapable de monter un robinet que construire un capteur solaire ; mais l'inverse est aussi vrai, à savoir qu'un bon bricoleur peut retaper une maison, et monter un captage solaire dans un système thermique complet pour sa maison, qui va du chauffage, à l'ECS jusqu'à la piscine pour dégager le surplus énergétique en été, couplé à d'autres sources d'énergies.
Pour info, ce dernier cas est aussi le mien (pour la seconde fois, après une première expérience parfaitement réussie). Bref, inutile de dénigrer car je sais un peu de quoi je parle.
Beuhji a écrit :Je ne sait pas comment tu en est arrivé dans la situation de rejet ou tu te trouve actuellement mais tu doit vraiement etre entouré par une sacré bande d'escrocs, change de plombier je t'assure qu'il n'y a aucune raison d'y voir autant de mal.
Le bien, le mal, tout ça ... connait pas, moi.
Je regarde simplement les choses. Et la réalité des coûts.
Si rejet il y a de ma part, c'est surtout vis-à-vis de la connerie (dont 2000€/le m2 ou plutôt 2xSMIC/m2 ... ça fait plus réfléchir comme ça ?) et de l'abus sur le naiveté des gens.
Il y a une sacré différence technique entre une voiture et un capteur solaire, pourtant les prix sont les mêmes en m2 (8000€ pour 4m2 de capteurs, pour 8000€ une logan de surface équivalente).
Technologiquement, c'est incomparable, une voiture étant totalement impossible à construire par un particulier (et même un pro) avec tous les matériels et matériaux disponibles.
Bref, cette simple analogie permet de montrer à quel point on se fout de notre gueule
sur ce sujet en particulier.
Et après on me parle de situation de rejet... elle est trop bonne, celle-là...
(une chaudière à condensation a un rendement proche de 95%)
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.... mais je blinderais volontiers mon toit de panneaux v-tïques !
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