[News] Les robots doivent apprendre des émotions humaines

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Adrien
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[News] Les robots doivent apprendre des émotions humaines

Message par Adrien » 02/03/2007 - 0:00:43

Feelix Growing est un projet de recherche européen coordonné par le professeur Lola Canamero de l’université du Hertfordshire en Grande-Bretagne. Le consortium rassemble plusieurs roboticiens, psychologues et neuroscientifiques européens dans l’objectif de construire un robot capable d’apprendre des humains, pour interagir avec eux d’une manière “socialement et émotionnellement appropriée”. Via des caméras, des micros et des capteurs sensoriels, les robots devront êt...

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halman
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Message par halman » 02/03/2007 - 9:57:18

Fantastique.

Non seulement cela soulagera considérablement les soignants en leur évitants lumbagos, déchirures musculaires, hernies discales et même dépressions et infarctus.

Mes collègues des hôpitaux gériatriques sont déjà au courant de l'arrivée de RI MAN et l'attendent avec impatience.

Mais en plus ces robots seront surement très adaptés comme thérapeutes pour les personnes dépressives et autistes qui ont un vrai problème de communications avec les humains.

Ce robot sera peut être capable de leur redonner goût au relationnel et au contact humain.

Personnellement c'est mon ordinateur qui m'a empeché de ne pas devenir cinglé il y a déjà une vingtaine d'années.
L'homme est le Temple du Verbe, mais pas pour l'Eternité.

Les larmes d'Icare, les larmes de Neil Armstrong.

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buck
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Message par buck » 02/03/2007 - 14:03:53

salut Halman (on s'est deja croise sur le forsv :p)

La vitesse de reaction des robots seraient suffisante pour les mettre en service d'urgence?

Xzander
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Message par Xzander » 02/03/2007 - 17:00:26

Pour vu qu'ils n'apprennent pas le désir de dominer :D le monde.

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Stardust
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Message par Stardust » 02/03/2007 - 20:04:36

Quelques précisions (en français) sur le robot Ri-Man : celui de l'image de l'article : :bon:
http://www.senioractu.com/Ri-Man-un-robot-japonais-qui-pourrait-venir-en-aide-aux-personnes-agees_a5466.html

résultat recherche sur google sur le robot Ri-Man = 12 800 pages...
si vous voulez les consulter :
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=Le+robot+RI-MAN&btnG=Recherche+Google&meta=lr%3Dlang_en%7Clang_fr :fada:

Victor
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Message par Victor » 02/03/2007 - 20:09:57

Je suis déjà assez emmerdé par les robots au téléphone... No comment !

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Mayou
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Message par Mayou » 02/03/2007 - 20:44:00

C'est quoi cette obsession à vouloir construire des robots ?

Halmam, tu parles d'aider les aides soignants, mais bientôt il n'y aura même plus besoin d'aides soignants !!

OK ça peut être pratique, OK ça peut aider, OK c'est interessant de bosser là dessus et OK ca fait super futuriste et super délire.

Mais non, non et non je n'en veux pas. A quand 90% de chômage ? 10% de créateurs de robots et tout ce qui se rapporte à cette industrie.
Et les vrais rapports humains dans tout ça ?

Les hommes serviront à quoi alors ? A perpétuer l'espèce ?
Même pas !! Bientôt ce sera "vive le clonage !!"


Désolée de m'énerver mais là c'est trop..

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lincruste
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Message par lincruste » 02/03/2007 - 21:11:02

Mayou a écrit :C'est quoi cette obsession à vouloir construire des robots ?

Halmam, tu parles d'aider les aides soignants, mais bientôt il n'y aura même plus besoin d'aides soignants !!

OK ça peut être pratique, OK ça peut aider, OK c'est interessant de bosser là dessus et OK ca fait super futuriste et super délire.

Mais non, non et non je n'en veux pas. A quand 90% de chômage ? 10% de créateurs de robots et tout ce qui se rapporte à cette industrie.
Et les vrais rapports humains dans tout ça ?

Les hommes serviront à quoi alors ? A perpétuer l'espèce ?
Même pas !! Bientôt ce sera "vive le clonage !!"


Désolée de m'énerver mais là c'est trop..


Tu as raison, vive la vie dans les bois, la chasse et la cueillette, et mort à la recherche! Tu as vu le nom du site ?C'est TECHNO SCIENCE. A quoi tu t'attendais?
Tu devrais poster là-bas.

Victor
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Message par Victor » 02/03/2007 - 21:19:00

Moi y'en a pas d'accord avec l'incrusté... Je te rappelle un vieil adage "science sans conscience n'est que ruine de l'âme" Puis c'est vrai qu'un robot pour un homme c'est chiant pour l'homme,... y'a quà voir les lenteurs au téléphone... Secundo qu'il y ait des machines pour remplacer les hommes c'est un débat aussi vieux que la technique... Je suis assez content de ma machine à laver... Mais je n'ai jamais envisagé de lui engager une conversation...

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Mayou
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Message par Mayou » 02/03/2007 - 21:19:56

Depuis quand Science rime avec Faire tout et n'importe quoi ?
La science peut faire ENORMEMENT de choses, et ce n'est pas moi qui vais vous apprendre que toutes ces choses ne sont pas bonnes (pollution, arme nucléaire, clonage pour tout et n'importe quoi, drogues...)

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lincruste
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Message par lincruste » 02/03/2007 - 21:33:19

Oui, mais ce site étant dédié aux innovations techniques, tu seras FORCEMENT énérvée en lisant les articles sur les robots. Parce qu'ils n'y seront pas critiqués. Ce n'est simplement pas le but de ce site.

Sérieusement: il n'y a pas UN seul article sur la robotique de Techno-Science qui ne soit suivi de commentaires angoissés sur l'avenir de l'humanité. Mais l'humanité n'a pas besoin de robots pour se tirer dans le pied.

Finalement, un commentaire anti-robot (androïde) est le signe que son auteur a peur de l'homme. Parce que c'est encore le concepteur qui décide de ce que fait son robot.

Dans un autre topic, nous avions discuté avec d'autres membres de ces idées.
http://www.techno-science.net/forum/viewtopic.php?t=7383&highlight=robot

D'ailleurs, la remarque (justifiée) qu'y faisait Cisou9 trouve une réponse dans la news d'aujourd'hui.

edit: Orthographe (accord en genre)
Dernière modification par lincruste le 02/03/2007 - 22:26:41, modifié 1 fois.

Victor
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Message par Victor » 02/03/2007 - 21:42:16

Parmi les grands myrhes sur les crations fanstamées des hommes... Il y a Frankeinstein, le Golem et beaucoup de films de SF sur des révoltes de robots... Le seul qui soit positif la dessus c'est Asimov avec ses lois de la robotique... Mais il y a tout de même un fait économique que l'automatisation n'as pas libéré de temps libre... Mais a surtout augmenté le profit... Ceci dit les robots font des taches qui nuisent à la santé des hommes... En fait le problème c'est que les recherches en I.A. sont très en retard sur ce qu'on leurs demande
Dernière modification par Victor le 02/03/2007 - 21:45:44, modifié 1 fois.

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Mayou
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Message par Mayou » 02/03/2007 - 21:45:01

Mais l'humanité n'a pas besoin de robots pour se tirer dans le pied


Ah, donc ça nous donne le droit de rendre cela encore pire ?

Quant à avoir peur de l'homme : non, de certains hommes et de leurs idées farfelues : oui.

Et si je suis énervée, j'ai le droit de le dire, non ? On est pas là pour tous être d'accord, et une innovation technique ne signifie pas qu'elle est utile ou acceptable.
Je le répète encore, on n'a pas le droit de se servir de la science pour faire tout et n'importe quoi.

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lincruste
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Message par lincruste » 02/03/2007 - 22:24:59

Tu es heureusement libre de ne pas être d'accord, mais:

Le débat que tu entames en condamnant d'emblée toute recherche en robotique t'expose aux autres avis.

Comme pour toute invention, il y a des pour, et des contres. Ceux qui rejoignent un "camp", sans argumentation mûrement réfléchie ne m'intéressent pas: je n'ai ni le pouvoir ni l'envie de te faire aimer les robots.

Lorsque tu déclares : "Ah, donc ça nous donne le droit de rendre cela encore pire ?", tu n'argumentes pas, et nous sommes coincés.
En quoi le fait de rendre un robot sensible aux émotions humaines empire-t-il le sort de l'humanité?
As-tu lu le topic dont j'ai donné le lien?

En bref, ton grief, précisemment, c'est quoi?

C'est que les robots, c'est pas comme les gens... Et c'est tout?

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Mayou
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Message par Mayou » 02/03/2007 - 22:37:58

1. Je ne vois pas ce qu'il y a à argumenter en réponse à ton " l'humanité n'a pas besoin de robots pour se tirer dans le pied"

2. Sais tu si j'ai réfléchi ou pas ? Et toi, as tu rélféchi à tout ? Tu es Pour tout simplement, tu n'as pas plus d'argumentation. Regarde toi avant de parler des autres.

3. Oui j'ai lu le lien, et je n'appelle aps ça une discussion. Quelques posts, dont le dernier qui peut être aurait mérité une réponse, mais personne ne daigne dire "oui, c'est vrai, il y a des cas dans lequel les robots ne sont pas à leur place"

4. En effet, les robots, c'est aps comme des gens. Ce n'est pas du vivant. N'y a t'il pas assez d'hommes sur Terre pour que l'on s'encombre d'intelligences artificielles ? Pourquoi recréer l'homme en fer ? Parce que pour l'instant on ne peut aps cloner ? Parce que c'est tellement plus pratique d'avoir "quelqu'un" ou "quelque chose" sous ses ordres ?
Quel intéret, à part celui de remplacer des hommes ?

5. Je ne suis pas là pour avoir une non-discussion avec toi. Je suis là pour un échange d'idées. J'ai déjà à chaque post exposé pourquoi ces robots ne me semblaient pas une bonne chose.
Il ne me semble pas que tu aies dit pourquoi selon toi ils étaient si utiles.

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lincruste
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Message par lincruste » 02/03/2007 - 23:31:24

1) Cette phrase veut dire: Ne reprochons pas aux robots les travers des hommes. Comme tu le dis, il n'y a rien à répondre.

2) Un peu de mesure. Je ne t'accuse pas de ne pas réfléchir, mais de ne pas argumenter. Oui la recherche en robotique me passionne, ses applications et sa théorie. Toute discipline intellectuelle est bonne, même si je conçois que les applications qu'on peut en faire ne le sont pas nécessairement. Ce problème n'est pas imputable à la science, mais à ses utilisateurs.
Cette erreur de raisonnemement est vieille comme la technologie du bâton: Un bâton, tu peux t'en servir pour attraper des pommes, mais aussi pour cogner celui qui n'a pas le bâton. Est-ce la faute du bâton?
Tu peux remplacer le bâton par le feu, la roue, l'atome, au choix.

De plus, en science, on trouve souvent une chose en en cherchant une autre. Et plus on cherche à imiter l'homme, plus on en apprend sur nous même. Les recherches en intelligence artificielle ont amené des modèles du cerveau humain que nous n'aurions pas même envisagés autrement. Rien que de ce point de vue, la recherche en robotique est déjà profitable à l'homme.
Si tu le souhaites, nous pourrons continuer à parler des bénéfices de la robotique.

3) Dans ce topic, la discussion a en effet été courte. Personne n'a entamé le débat que nous avons maintenant. Qu'en penses-tu? La proposition est : Laissez le robot prendre mon emploi, je lui laisse avec plaisir s'il me donne son salaire. Ça te semble utopique? Le seul défaut des utopies est qu'elles nécessitaient toujours une caste de parias, destinés à entretenir les heureux élus. On n'en parle donc plus depuis l'abbaye de Thélème, alors qu'en remplaçant les esclaves par les robots, ça refonctionne.

4)

Avant Image Maintenant Image Avant Image Maintenant Image


5) J'ai lu tes posts, et je ne vois qu'un avis subjectif de préférence "Vivant contre Cybernétique", sans plus d'argument qu'un discours politique. Alors qu'il n'est pas question de privilégier l'un ou l'autre dans cet article de Techno Science. Ce n'est pas un échange d'idées, mais d'opinions.

Xavier
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Message par Xavier » 02/03/2007 - 23:32:48

Je pense donc j'essuie :

"N'y a t'il pas assez d'hommes sur Terre pour que l'on s'encombre d'intelligences artificielles ?"
Alors, là, je suis sidéré : je ne pensais effectivement pas lire ça sur le forum TechnoSciences...
Dans le même style :
N'y a t'il pas assez de mystères sur Terre pour que l'on s'encombre à questionner le début de l'Univers ?
N'y a t'il pas assez de problèmes à résoudre chez nous pour que l'on s'embête à aller dans l'espace ? (ça coûte un fric fou ; quand on pense à tout c'qu'on pourrait faire sur Terre plutôt que d'envoyer des rovers sur Mars, hein ?!)
Je pourrais continuer, mais ça me navre trop.

"Quel intéret, à part celui de remplacer des hommes ?"
Comprendre comment le cerveau fonctionne, comprendre comment les processus du langage se développe chez l'enfant, comment telle zone du cerveau agit, et pourquoi. Trouver de meilleurs remédiations aux troubles du langage, ou pour des gens qui ont eu des accidents cérébraux. Je pense que se confronter face à la modélisation de l'intelligence, face à l'IA, peut nous apprendre beaucoup sur notre propre fonctionnement, et pas seulement aux échecs !

Je suis le premier à regretter l'apparition d'automate, au détriment de personne (je vais toujours quand j'ai le choix vers un humain) Mais au-delà de ça, qui est davantage un choix de société ou une question de politique, pourquoi fustiger l'outil (ici, le robot) ? Encore une fois, c'est la manière de s'en servir, qui en fera la valeur ajoutée.

Bon, j'vous laisse, j'vais nourrir mon chat électrique. :D
"Un tiens vaut mieux que rien du tout."

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cyrille
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Message par cyrille » 02/03/2007 - 23:43:22

pour la petite histoire les robots servent en environnement hostile:

le kamov 137 est un exemple de robot (qui n est pas forcement humanoide!!) pour des mesures de radioactivité
http://www.sergib.agava.ru/russia/kamov ... a137_1.jpg

Pour ce qui est du robot et de l'homme, un robot necessite beaucoup beaucoup de maintenace et il faut en permanence qu elqu un pour le surveiller, c est un boulot qui demande des gens tres tres competents.

Xavier
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Message par Xavier » 02/03/2007 - 23:53:47

"Cette erreur de raisonnement est vieille comme la technologie du bâton: Un bâton, tu peux t'en servir pour attraper des pommes, mais aussi pour cogner celui qui n'a pas le bâton. Est-ce la faute du bâton?
Tu peux remplacer le bâton par le feu, la roue, l'atome, au choix."

Tout est dit.
Si ce n'est :
L(ap)incruste, un livre pour illustrer ta remarque : "Pourquoi j'ai mangé mon père" de Roy Lewis
fr.wikipedia.org/wiki/Pourquoi_j'ai_mang%C3%A9_mon_p%C3%A8re
"Un tiens vaut mieux que rien du tout."

Xavier
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Message par Xavier » 02/03/2007 - 23:55:33

arg. je ne sais pas rentrer les URL... :heink:
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Mayou
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Message par Mayou » 02/03/2007 - 23:55:49

“Il est très important de détecter quand un utilisateur est en colère à cause d’une erreur qu’il a commise, ou encore si l’humain est seul et a besoin que le robot s’occupe de lui.”


Est ce en rapport avec des recherches sur le cerveau humain ou le processus du language ?
Non, juste une apparente utilité qui ne me semble pas utile.

Et lincruste, tes photos de l'industrialisation prouvent quoi ? Certes moins de travail pénible = moins de travail tout court.
Tout le monde ne peut pas être ingénieur, il faudra toujours des travaux de base. Que se passe t'ils si ceux là disparaissent ?

Quant au "
N'y a t'il pas assez de problèmes à résoudre chez nous pour que l'on s'embête à aller dans l'espace ? (ça coûte un fric fou ; quand on pense à tout c'qu'on pourrait faire sur Terre plutôt que d'envoyer des rovers sur Mars, hein ?!)"
....
En effet, la recherche c'est important, et les gens qui meurent de faim passent à la trappe ?
Il y a un argent fou dans ce monde. C'est dingue qu'on s'en serve souvent pour satisfaire la curiosité de certains.

Enfin bref, ça sert à rien de discuter. Vous pensez robots, avenir et explorations, je pense humain et vie.
La recherche est quelque chose d'extrêment interessant, mais il faut un peu penser aux autres.

Xavier
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Message par Xavier » 03/03/2007 - 0:11:32

"Est ce en rapport avec des recherches sur le cerveau humain ou le processus du language ?
Non, juste une apparente utilité qui ne me semble pas utile."

En effet, pas dans l'extrait de texte que tu retires, mais c'était suite à ta phrase sur l'Intelligence Artificielle ; je suis persuadé que les recherches dans ce domaine apporteront un progrès dans la connaissance des processus cognitifs, comme le langage.

Et tu te trompes, en tout cas sur mon compte, Mayou.

Je pense robots, avenir, explorations, et humain et vie

Il n'y a ni concurrence ni priorité dans mes préférences, comme dans mon monde idéal. Découvrir Mars et apporter de l'aide humanitaire au Darfour ne doivent pas être opposés, ni même mis sur le même plan.
"Un tiens vaut mieux que rien du tout."

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Mayou
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Message par Mayou » 03/03/2007 - 0:16:35

Etre opposées peut être pas, mais je suis sure que les sommes mises en jeu pour la découverte de l'espace sont énormément supérieures à celles allouées aux aides humanitaires.
Dis moi si j'ai faux. Et je ne pense pas avoir tort en disant que la vie des gens est bien plus importante que d'aller chercher des cailloux sur Mars (chose que je ne dénigre pas, mais dont je pense qu'il faudrai un peu moins se préocuper vu l'état actuel des choses sur Terre..)

Xavier
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Message par Xavier » 03/03/2007 - 0:32:43

Je suis d'accord avec toi quand tu dis que la vie humaine est plus importante que des cailloux martiens.
Mais comme je l'ai déjà dit, je n'oppose pas la recherche à l'humanitaire : ça n'est pas à mettre sur le même plan. Si on raisonne sur un plan budgétaire, on ne fait plus rien.
A titre perso, devrais-je me plier à une vie d'ascèse et de privation parce qu'il y a des gens qui ont faim dans ma ville, dans mon quartier même ? Je dis non ; je rame déjà assez dans la vie. On peut à la fois donner un coup de main bénévolement dans une assoc' auprès de personnes désocialisées, et aller au cinéma pour se changer les idées. Pourtant avec les 5/7 euros que je dépense de temps en temps dans les salles obscures, d'autres mangeraient tout simplement.
Au niveau de la planète, mon raisonnement est le même. Que les uns aillent sur Mars pour nous faire rêver et avancer la recherche, je suis pour et je suis sûr que les retombées seront utiles pour la planète ; mais en tant que citoyen, je veillerais aussi pour que l'on s'occupe de nos concitoyens, de l'humain. Là, c'est du domaine de la politique.

Allez, sur ce, à plus bonhomme ! :bon:
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Message par lincruste » 03/03/2007 - 0:39:58

Edit à Xavier: Ui, j'ai lu "Pourquoi j'ai mangé mon père", c'est trèèès bon!

Encore une fois Mayou, ne reproche pas aux usagers d'un forum de techno science leur passion pour la technique et la science, c'est... déplacé.

De plus les auteurs de ce site publient beaucoup d'articles dont la portée humanitaire est incontestable. Et ce dans toutes les rubriques, pas seulement "Vie et Terre".

Enfin bref, ça sert à rien de discuter. Vous pensez robots, avenir et explorations, je pense humain et vie.


Ceci, par exemple, est un jugement très très désagréable. C'est ce que tu appelles "penser humain"?

La recherche est quelque chose d'extrêment interessant, mais il faut un peu penser aux autres.


Je pourrais passer la nuit à défaire toutes tes approximations et tes phrases toutes faites, mais la vie est trop courte, et l'essentiel dit.
Je reprendrai volontiers cette discussion avec toi quand tu cesseras de démolir toute ébauche de débat par des lieux communs, bonsoir.

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