[News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

L'étude des phénomènes naturels...

Modérateur : Modérateurs

alizaki
Messages : 31
Inscription : 19/11/2009 - 16:54:10
Activité : Ingénieur

Re: [News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par alizaki » 23/11/2009 - 15:40:09

Salut.

la matiere dont nous sommes essue provient de l'energie , lorsque on casse cette matiere jusqu'a l'infiniment petit personne ne pourra predire ce qui adviendra du milieu ambiant, l'univers n'est -il pas essu d'une singularité? :porte:

Zoharion
Messages : 374
Inscription : 03/07/2009 - 18:49:20
Activité : Ingénieur

Re: [News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par Zoharion » 23/11/2009 - 18:40:38

Pas exactement, le modèle standard défini comme l'actuel meilleur modèle de l'histoire de l'Univers, dit simplement que les preuves que notre Univers provienne d'une singularité sont nombreuses pour le penser sérieusement. Or le modèle standard n'explique pas 80% des phénomènes observés dans l'Univers... D'autre part, il y a un rayon limite de concentration de la matière au delà duquel les équations utilisées dans le modèle standard ne veulent plus rien dire.

Victor
Messages : 17695
Inscription : 05/06/2006 - 21:30:44
Activité : Retraité

Re: [News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par Victor » 23/11/2009 - 18:44:48

Petite correction en de çà et pas au de là c'est à l'intérieur et avant, pas après

Avatar de l’utilisateur
Aldebaran
Messages : 1807
Inscription : 15/06/2007 - 10:13:11

Re: [News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par Aldebaran » 24/11/2009 - 9:41:12

alizaki a écrit :Salut.

la matiere dont nous sommes essue provient de l'energie , lorsque on casse cette matiere jusqu'a l'infiniment petit personne ne pourra predire ce qui adviendra du milieu ambiant, l'univers n'est -il pas essu d'une singularité? :porte:


La matière dont nous sommes constitué provient de la nucléosynthèse stellaire : les étoiles.

alizaki
Messages : 31
Inscription : 19/11/2009 - 16:54:10
Activité : Ingénieur

Re: [News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par alizaki » 24/11/2009 - 11:26:11

Aldebaran a écrit :
alizaki a écrit :Salut.

la matiere dont nous sommes essue provient de l'energie , lorsque on casse cette matiere jusqu'a l'infiniment petit personne ne pourra predire ce qui adviendra du milieu ambiant, l'univers n'est -il pas essu d'une singularité? :porte:


La matière dont nous sommes constitué provient de la nucléosynthèse stellaire : les étoiles.




qu'est elle meme (matiere des étoiles) provienne de l'énergie , ce qui fait que nous et notre milieu sommes fait de l'energie.

Avatar de l’utilisateur
Maulus
Messages : 4582
Inscription : 13/02/2007 - 12:07:12
Localisation : Epinal

Re: [News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par Maulus » 24/11/2009 - 12:03:31

E=mc^2 alizaki.
Toute matière a son équivalent énergie.
On pourrait presque considérer la matière comme un condensa d'énergie :)

Victor
Messages : 17695
Inscription : 05/06/2006 - 21:30:44
Activité : Retraité

Re: [News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par Victor » 24/11/2009 - 12:25:14

question de typographie dactylographique l'exposant ² est en haut à gauche juste sous la touche "Echapp" et c'est bien pratique

Avatar de l’utilisateur
franckpiton
Messages : 1062
Inscription : 31/10/2009 - 16:10:17
Activité : Autre
Localisation : Limoges

Re: [News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par franckpiton » 24/11/2009 - 13:18:35

Matière=énergie

Les mecs, je crois bien que vous venez d'inventer "la relativité géniale".

:lol:

Avatar de l’utilisateur
Aldebaran
Messages : 1807
Inscription : 15/06/2007 - 10:13:11

Re: [News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par Aldebaran » 24/11/2009 - 13:21:11

On refait le monde sur techno-science :D
Hey Victor tu viens de découvrir la touche "²" sur ton clavier ? :bon:

Victor
Messages : 17695
Inscription : 05/06/2006 - 21:30:44
Activité : Retraité

Re: [News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par Victor » 24/11/2009 - 13:29:42

Non je trouve idiot de faire N^2 plutôt que N²

Avatar de l’utilisateur
buck
Messages : 5093
Inscription : 02/12/2006 - 13:22:55
Activité : Ingénieur
Localisation : Graz

Re: [News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par buck » 24/11/2009 - 13:33:31

Victor a écrit :Non je trouve idiot de faire N^2 plutôt que N²

Il a un mac donc pas dispo :D
²³ßÄÜÖ

alizaki
Messages : 31
Inscription : 19/11/2009 - 16:54:10
Activité : Ingénieur

Re: [News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par alizaki » 24/11/2009 - 14:18:58

Lorsque on se deplace dans l'espace temps on fournit de l'énergie , paradox : avant le big bang il y'a eu flectuation du vide, selon le model standar , ce qui a engendre a un instant t proche de zéro une augmentation de la taille de la dite singularité, avant la creation de l'éspacetemps telle qu'on le connait, d'où a partir de l'énergie il y'a creation de la matiere , de l'espace et du temps.

donc pour un éventuelle voyage dans le passé , pour revenir a notre theme de discussion , il faut une énergie de l'order de giga -electron volt pour pouvoir envisager un telle exploit.

or le LHC ne pourra pas produire une telle énergie c'est oui alors il y'aura apparaition de phénomene étrange qui pourront ne conduire directement dans un gigantesque trou noir vers d'autre univers parralleles. :grat2:

Avatar de l’utilisateur
buck
Messages : 5093
Inscription : 02/12/2006 - 13:22:55
Activité : Ingénieur
Localisation : Graz

Re: [News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par buck » 24/11/2009 - 14:33:15

Le modele standard explique avant le bigbang ?

Avatar de l’utilisateur
Aldebaran
Messages : 1807
Inscription : 15/06/2007 - 10:13:11

Re: [News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par Aldebaran » 24/11/2009 - 15:00:40

Le modèle standard des Bogdanov, peut-être ^^
Après alizaki, de l'énergie, c'est sûr il en faut mais il y a peut-être un moyen détourné d'arriver à nos fins.

alizaki
Messages : 31
Inscription : 19/11/2009 - 16:54:10
Activité : Ingénieur

Re: [News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par alizaki » 24/11/2009 - 15:06:06

Aldebaran a écrit :Le modèle standard des Bogdanov, peut-être ^^
Après alizaki, de l'énergie, c'est sûr il en faut mais il y a peut-être un moyen détourné d'arriver à nos fins.


standar ou pas l'univers est toujours en évolution, a chaque instant il y'a de la matiere et de l'espace en creation puisque selon le dire de nos scientifiques l'univers est toujours en expansion.

Avatar de l’utilisateur
franckpiton
Messages : 1062
Inscription : 31/10/2009 - 16:10:17
Activité : Autre
Localisation : Limoges

Re: [News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par franckpiton » 24/11/2009 - 15:13:04

Comprend rien !

Non vraiment rien.

:fada:

Avatar de l’utilisateur
buck
Messages : 5093
Inscription : 02/12/2006 - 13:22:55
Activité : Ingénieur
Localisation : Graz

Re: [News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par buck » 24/11/2009 - 15:26:15

alizaki a écrit :
Aldebaran a écrit :Le modèle standard des Bogdanov, peut-être ^^
Après alizaki, de l'énergie, c'est sûr il en faut mais il y a peut-être un moyen détourné d'arriver à nos fins.


standar ou pas l'univers est toujours en évolution, a chaque instant il y'a de la matiere et de l'espace en creation puisque selon le dire de nos scientifiques l'univers est toujours en expansion.

de l'espace oui, de la matiere non

Victor
Messages : 17695
Inscription : 05/06/2006 - 21:30:44
Activité : Retraité

Re: [News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par Victor » 24/11/2009 - 15:35:53

Oui l'univers se refroidit mais en soit la création d'espace est création d'énergie... Il y avait un beau paradoxe avec l'énergie du vide, c'est un truc qui se mord la queue et qui est exponentiel

alizaki
Messages : 31
Inscription : 19/11/2009 - 16:54:10
Activité : Ingénieur

Re: [News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par alizaki » 24/11/2009 - 16:43:18

Le voyage dans le temps est possible dans un trou de verre, lequelle n'est possible que si l'énergie fournit puisse faire un trou dans le tissu spaciotemporelle qui nous entoure, autrement dit la puissance dont nous aurons besoins sera d'ordre astronomique de telle façons que le milieu ambiant ne pourra pas supporté. :grilled:

Avatar de l’utilisateur
Aldebaran
Messages : 1807
Inscription : 15/06/2007 - 10:13:11

Re: [News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par Aldebaran » 24/11/2009 - 16:55:03

Tout ça n'est que spéculatif alizaki. Les scientifiques sont bien loin d'affirmer ce que tu dis ;)

alizaki
Messages : 31
Inscription : 19/11/2009 - 16:54:10
Activité : Ingénieur

Re: [News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par alizaki » 26/11/2009 - 16:03:40

salut


pour voyager dans le temps ou exactement dans l'espace temps ,car il n y'a pas de temps sans espace, nous auront besoin de bcp d'énergie une telle énergie se trouve dans un trou noir difficille a atteindre sans etre transformer en plasma.

Avatar de l’utilisateur
Maulus
Messages : 4582
Inscription : 13/02/2007 - 12:07:12
Localisation : Epinal

Re: [News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par Maulus » 26/11/2009 - 16:32:51

C'est pas aussi simple mais bon..

Avatar de l’utilisateur
yaaa
Messages : 244
Inscription : 07/06/2007 - 22:31:53
Localisation : Toulouse

Re: [News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par yaaa » 26/11/2009 - 23:48:23

Et puis un trou de verre peu de gens savent ce que c'est...un trou de ver à la limite c'est plus compréhensible...

basstemperature

Re: [News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par basstemperature » 09/12/2009 - 7:21:18

alizaki a écrit :Le voyage dans le temps est possible dans un trou de verre, lequelle n'est possible que si l'énergie fournit puisse faire un trou dans le tissu spaciotemporelle qui nous entoure, autrement dit la puissance dont nous aurons besoins sera d'ordre astronomique de telle façons que le milieu ambiant ne pourra pas supporté. :grilled:


Tout cela n'est qu'hypothétique ... Pire encore nous n'avons déja jamais observé les "trous blancs" ...

Soit les endroits par ou ressortent la matière : Si la matière rentre dans un trou A qui amène vers un trou B : alors chercher le trou B ---> nul part pour l'instant ...

et il n'est pas question d'énergie fournie pour que ce soit possible ...

il est question que si un trou noir déforme suffisament l'espace pas sa simple singularité pour créer le trou :

Ce qui veut dire que quoiqu'il arrive : prendre un trou de ver, nécessite dans tout les cas de laisser piéger par l'horizon des évenements du trou noir en question : destruction totale donc pour celui qui tentera le voyage : d'abord par les plasmas autour du trou noir : normalement 2 jolies tores de matière dépouillé d'électron a au minimum 50 000°c : soit un état plasmatique donc ou l'on sera necessairement grillés !

et le reste j'ose même pas y penser : car il est vrai que l'obstacle des plasmas autour d'un trou noir, n'est pas infranchissable : suffit d'avoir un engin qui dégage un puissant champ magnétique pour éviter les soucis avec le plasma ... Mais bon l'horizon des évenements lui : ça restera une frontière a jamais entre vie --> mort ect

il suffit déja de voir par exemple dans quel état ressort la matière, pour un trou noir en pleine indigestion : soit qui recrache d'énorme jet plasmique : tout simplement parce que ses 2 tores d'acrétion le suralimente en matière bien + qu'il n'est capable d'avaler en réalité : ça fait froid dans le dos ...

Par contre quelque chose qui serait interessant dans la voie des trous de ver, c'est de savoir le niveau de déformation d'espace qu'on obtient avec la densité d'une étoile a neutron ...

Puis d'essayer de trouver un objet peut etre + dense encore et exotique qui existerait peut être : qui sera encore plus lourd, un état encore + dense de la matière, ou du moins énergie ... : sans chuter en trou noir !

C'est la question de l'état de l'étoile a quark, et si elle peut exister, théoriquement il me semble que certains astrophysiciens bien que réflechissant a la question avec prudence : estime que ce genre d'état intermédiaire pourrait exister : une soupe de quarks au centre de ses étoiles, au lieu d'un soupe de hadrons ... et leur coquille au lieu d'etre en carbone hyper dense, serait peut etre d'hadrons justement ...

Mais hélas vraiment a prendre avec des pincettes : Ceci dit, si l'objet existerait : il déformerait normalement l'espace bien + qu'une étoile a neutron : niveau de densité bien + élevé = puit de gravité d'un angle bien + aigü ... Mais bon un objet tout ne parviendrait peut être pas a créer vraiment un tunnel : mais 2 objets ?

Bah tout cela n'est SF en vrai pour l'instant : et encore même la SF ne va pas si loin : car la SF s'adresse généralement a l'inculte, et l'inculte déja tu lui parle d'étoile a neutron : il va prendre un aspro 1000 ...

Zoharion
Messages : 374
Inscription : 03/07/2009 - 18:49:20
Activité : Ingénieur

Re: [News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par Zoharion » 09/12/2009 - 19:15:27

basstemperature a écrit : il suffit déja de voir par exemple dans quel état ressort la matière, pour un trou noir en pleine indigestion : soit qui recrache d'énorme jet plasmique : tout simplement parce que ses 2 tores d'acrétion le suralimente en matière bien + qu'il n'est capable d'avaler en réalité : ça fait froid dans le dos ...


C'est limite si tu vas pas te faire taper sur les doigts par Bongo :D
Reformule à tout hasard.

Répondre