chao

L'étude des phénomènes naturels...

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sinto
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chao

Message par sinto » 13/09/2006 - 17:38:32

qu'est ce qu'un systéme chaotique ?

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fffred
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Message par fffred » 13/09/2006 - 18:43:49

c'est un système présentant plusieurs "résonances" suffisament "proches" pour qu'il ne sache pas comment choisir entre les deux. C'est-à-dire que pour des conditions initiales très similaires, le résultat peut être très différent.

sinto
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Message par sinto » 14/09/2006 - 19:00:10

qu'est ce qu'une résonnance ?
est ce que tu peux m'expliquer sur un exemple concret stp
merci

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fffred
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Message par fffred » 14/09/2006 - 19:55:07

Une résonance intervient dans des phénomènes de vibration.

par exemple tu prends une bassine contenant de l'eau. Tu la secoue de gauche à droite pas trop fort.

Si tu vas trop vite, l'eau n'as pas vraiment le temps de bouger globalement => ca déborde pas. Si tu vas trop lentement, les vagues créées quand tu vas vers un coté sont déjà atténuées lorsque tu vas de l'autre côté => ca déborde pas non plus.
Par contre si tu vas à la bonne fréquence, les vagues peuvent être amplifiées petit à petit => ca déborde.

C'est un exemple de résonance : la fréquence d'oscillation que tu fais est adaptée à celle des vagues.

Autre exemple :
Sur une balancoire, il faut faire des mouvements avec les jambes ni trop vite ni trop lentement, sinon le mouvement ne s'amplifie pas : la fréquence que tu donne doit être adaptée.

Physiquement, on a deux facons de définir une résonance :
Soit un premier système capable d'osciller librement à la fréquence f0. On couple à ce système un autre système "excitateur", c'est à dire un système qui va forcer le premier à osciller à la fréquence f.
Il y a résonance :
- quand f est proche de f0
- quand l'énergie transféré de l'excitateur à l'oscillateur est maximale (l'oscillation a une amplitude maximale)

Je pense que ces deux définitions sont équivalentes mais j'en suis pas sûr. Je ne suis pas sûr non plus qu'elles soient très générales, car on peut avoir des résonances où il n'y a pas de distinction entre l'excitateur et l'oscillateur.

Il y a énormément d'exemples en physique, ils sont très variés. Le laser par exemple, est en partie une résonance optique. En électronique et en mécanique on en trouve beaucoup aussi.

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Stardust
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Message par Stardust » 15/09/2006 - 14:12:36

Envie d'une petite escapade "chaotique" ???? Voici quelques vues sur le sujet :)
(tout de même c'est super google... !!!! un clic et on a tout ce qu'on veut. Alors pourquoi ne pas aller y voir avant de poser des questions ici !)
: :siffle:

Bref historique (facile d'en trouver de plus complets) : http://www.iforum.umontreal.ca/Forum/ArchivesForum/2004-2005/050516/article4756.htm

Pour jouer avec des systèmes chaotiques ou les voir en action, quelques applets :
- http://chaos.nus.edu.sg/simulations/
- http://www.scar.utoronto.ca/~pat/fun/applets.html
- http://www.gifu-keizai.ac.jp/~sugihara/set/CLlist0.htm

applets avec des ressorts :http://www.maths.tcd.ie/~plynch/SwingingSpring/chaoticspring.html

Les attracteurs
- divers attracteurs
http://igolus.free.fr/attracteur2.htm
- attracteur de Lorenz :
http://www.enseeiht.fr/hmf/travaux/CD9598/travaux/optmfn/IH/98PA/dodd/present.htm
http://bcev.nfrance.com/Lorenz/equations.htm

enfin, un peu de maths... :http://www.math.u-psud.fr/~ruette/vulgarisation/vulgarisation.html

Bon voyage ! :)

sinto
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Message par sinto » 16/09/2006 - 17:28:07

merci tous pour les informations
c' est parce que chui en train de chercher un sujet sur les systémes chaotiques et les résonnances en rapport avec le temps
si vous avez des idées, elles seront les bienvenues :D

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fffred
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Message par fffred » 16/09/2006 - 17:47:12

ya tellement de résonances en physique ... le problème est de faire un lien avec le sujet du tipe

les systèmes chaotiques yen a partout aussi, mais c plus compliqué à comprendre, et ca risque d'être mal vu si tu parles de quelquechose que tu ne connais pas bien.

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