dose absorbée des photons

L'étude des phénomènes naturels...

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Victor
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Message par Victor » 05/03/2008 - 20:43:35

ça dépends aussi de la longueur d'onde dans ces cas ça doit être voisin

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Maulus
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Message par Maulus » 06/03/2008 - 9:12:42

je comprend pas non plus pourquoi un photon plus énergétique intéragis moins avec la matière...

Victor
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Message par Victor » 06/03/2008 - 9:44:09

Parce que la matière lui est trop transparente... On appelle ça la section efficace... Un peu comme une balle de fusil traverserait une balle de foin sans faire beaucoup de dégâts

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fffred
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Message par fffred » 06/03/2008 - 9:46:02

Maulus a écrit :je comprend pas non plus pourquoi un photon plus énergétique intéragis moins avec la matière...
Plus un photon est énergétique, plus il y a de contraction des longueurs en quelque sorte. De façon intuitive, on comprend que pour une même épaisseur "au repos" de matériau à traverser, le photon y passe moins de temps s'il est très énergétique.
Or, s'il y passe moins de temps, il a moins le temps d'interagir avec les atomes qu'il a rencontrés.

Cela n'est peut-être pas très convaincant pour certains, mais cela se démontre très bien par l'utilisation de la section efficace. On peut calculer qu'elle diminue avec l'énergie.

Donc l'absorption ne dépend pas que de la nature du milieu, mais aussi (et surtout) de l'énergie du photon.

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Maulus
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Re: dose absorbée des photons

Message par Maulus » 06/03/2008 - 10:15:59

ginette63 a écrit :Est-ce que la dose absorbée à une profondeur donnée entre un phton de 365 keV est plus importante que celle d'un photon de 511 keV.

donc on a la réponse ! mais par contre pour quantifier c'est une autre histoire apparement.
mais merci fred, j'ai pigé.. meme si je ne sais pas ce qu'est la section efficace :D

en tout cas j'imagine que c'est ce même phénomene qui fait que les photon qui sortent du soleil peuvent avoir jusqu'à 2 millions d'années. Ils restent coincés dans la haute agitation du plasma du noyau pendant très longtemps avant d'avoir l'occasion de s'échapper dans l'espace ! à l'inverse des neutrino qui eux passe a travers tout ! même dans un plasma a 10 millions de degrés !!

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Message par bongo1981 » 06/03/2008 - 10:35:14

La section efficace permet de quantifier la probabilité d'une collision ou non.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Section_efficace

Par exemple pour une boule de billard, de rayon R, l'on peut calculer la section efficace d'une boule sur une autre de même taille : 4piR² puisqu'il faut que l'une des boules pénètre dans un cylindre centré sur la première boule, de rayon 2 fois le rayon R pour être sûr qu'il y aura collision. (Un dessin serait plus clair).

En physique des particules, la section efficace permet de donner une probabilité de réaction. La section efficace se mesure en barn (10^-14)² m².

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Message par Oswald_le_fort » 06/03/2008 - 10:35:26

Maulus : En effet, c'est exactement ca.

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Message par Maulus » 06/03/2008 - 11:06:46

donc :
plus la longueur d'onde du photon est grande (et donc son énergie) plus le "tube" de probabilité d'interaction avec "autre chose" est mince ?
et par conséquent, le 511KeV pénétrera dans la matière, sans intéragir, plus profondément !

dans le cas du neutrino, on dit qu'il a une section éfficace quasi nul ou il en a une equivalente au photon mais c'est juste que sa charge éléctrique est nul donc quasi inopérant avec la matière.

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Message par bongo1981 » 06/03/2008 - 11:09:10

Maulus a écrit :donc :
plus la longueur d'onde du photon est grande (et donc son énergie) plus le "tube" de probabilité d'interaction avec "autre chose" est mince ?
et par conséquent, le 511KeV pénétrera dans la matière, sans intéragir, plus profondément !
Euh... tu voulais plutôt dire plus la longueur d'onde est petite, et plus son énergie est grande.

Par contre pour la probabilité d'interaction, j'émettrai une réserve... (ce n'est pas si simple, et il y a des pics de résonances dans le spectre d'énergie).

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Message par Maulus » 06/03/2008 - 11:20:09

bongo1981 a écrit :
Maulus a écrit :donc :
plus la longueur d'onde du photon est grande (et donc son énergie) plus le "tube" de probabilité d'interaction avec "autre chose" est mince ?
et par conséquent, le 511KeV pénétrera dans la matière, sans intéragir, plus profondément !
Euh... tu voulais plutôt dire plus la longueur d'onde est petite, et plus son énergie est grande.

Par contre pour la probabilité d'interaction, j'émettrai une réserve... (ce n'est pas si simple, et il y a des pics de résonances dans le spectre d'énergie).


oui oui, pardon je me suis trompé.
encore une buche sur le chemin de ma compréhension... pfff :D

et... c'est quoi les piques de résonance ? c'est rapport à la résonance nucléaire du noyau dont parlait fred ? une probabilité que le photon ce fasse gober par l'atome d'oxygène ?

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Message par fffred » 06/03/2008 - 14:51:41

Dans un de mes précédents posts sur ce même topic, j'ai déjà parlé de probables résonances (faut lire un peu plus attentivement maulus :D ).
Il s'agit de transitions au sein du noyau de l'atome : les nucléons peuvent interagir avec les photons mais uniquement si le photon a certaines énergies particulières (il est alors à une résonance). Mais même s'il n'est pas exactement à une de ces énergies, le photon peut quand même être absorbé. Donc si par hasard il y a une résonance pas loin de 365keV, eh bien malgré qu'il soit moins énergétique que 511keV, il pourra peut-être être absorbé.

Bref conclusion : c'est une question compliquée qui ne peut pas être résolue sans outils informatiques ou expérimentaux.

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Message par Maulus » 06/03/2008 - 15:26:38

merci, j'avais bien lu ton post attentivement, mais je demandais quelques explications complémentaires que je viens d'avoir :D

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