boson de Higgs

L'étude des phénomènes naturels...

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ju-snake
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boson de Higgs

Message par ju-snake » 25/04/2008 - 17:07:50

Si j'ai bien compris, le boson de higgs, dit aussi "particule de Dieu" serait cette particule qui confèrerait à la matière sa masse. Là où je ne saisis pas trop c'est que lui aussi a une masse, qui reste à déterminer.
Il faut s'imaginer à ce que j'ai lut les bosons de Higgs comme une foule d'individu : quand une célébrité passe, beaucoup d'individus "s'agglutinent" vers elle et opposent une résistence importante à sa progression : c'est l'image pour des particules dites "lourdes". Quand c'est quelqu'un de tout a fait banal, sa progression est peut voir pas génée, la personne se faufile aisment : la particule peut ne pas avoir de masse.
Mais ma question, c'est d'où vient la masse du boson de Higgs ?? :??:

Voilà j'ai osé poser la question, mais j'ai peut être rien compris ^^

Oswald_le_fort
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Message par Oswald_le_fort » 25/04/2008 - 21:41:16

JE fais une première réponse rapide parce que je n'ai pas beaucoup de temps ce soir, ni vraiment la motivation pour commencer une réponse longue. En fait y a une chose que je sais pas d'où ca vient cette histoire de particule de Dieu ??? En science, on n'aime pas vraiment mélanger des choses qui n'ont pas grand choses a voir...

Ensuite concernant le boson de Higgs, la question n'est pas du tout bête. Et, comme ça, je n'ai pas de réponse. Faut que je regarde dans les cours sur le Modèle Standard.

Je regarde et je reponds dans le week end.

ju-snake
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Message par ju-snake » 25/04/2008 - 23:03:51

C'est le prix Nobel de physique 1988 Leon Lederman qui n'a pas hésité a employé le terme de "particule de Dieu". Moi aussi ça m'avais un peu étonné.
En tout cas merci beaucoup de te pencher sur ma question

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Message par bongo1981 » 25/04/2008 - 23:48:57

Le boson de Higgs doit sûrement intéragir avec lui-même.

Pour l'analogie, c'est bien sûr extrait du livre de Brian Greene "L'univers Elégant"

Isabelle
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Message par Isabelle » 25/04/2008 - 23:58:55

Pour la suite du fil nous la nommerons "boson de Higgs" exclusivement ;)

ju-snake
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Message par ju-snake » 26/04/2008 - 0:35:13

bongo1981 a écrit :Le boson de Higgs doit sûrement intéragir avec lui-même.

Oui j'avais pensé à ça également^^.
Pour François Englert, qui a inventé cette particule avec Robert Brout en 1964, presque en même temps que Peter Higgs (sauf qu'il a publié son article plus de 6 semaines avant Higgs, E. et B. étaient donc les premiers), il faudrait peut être dire boson scalaire.
Mais le nom "boson de Higgs" est resté, de manière un peu injuste pour Englert et Brout (juste pour l'anecdote ;) )

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Maulus
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Message par Maulus » 28/04/2008 - 14:03:01

quoi ? le boson de Higgs serait concidéré comme la particule génératrice de masse ? le "vecteur" de la masse de la matière ???

Victor
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Message par Victor » 28/04/2008 - 14:10:40

Quand vous mettez le mots masse ça fait référence à quoi ? Une quantité de matière ou des propriétés comme l'inertie et l'interaction avec le champs de pesanteur ?

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Maulus
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Message par Maulus » 28/04/2008 - 14:18:30

le m de E=mc^2 moi je parle

ju-snake
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Message par ju-snake » 28/04/2008 - 20:40:45

Le boson de higgs serait "celui qui donne leur masse aux autres particules", d'après l'article de S&V que j'ai lu. En gros c'est l'interaction avec le Higgs qui donne leur consistance aux particules.
Il s'agissait à l'origine de vouloir unifier l'intéraction électromagnétique (dont la particule médiatrice est le photon) et l'interaction nucléaire faible (que véhicule les bosons W et Z) pour les fondre en une seule force : la force électrofaible. La théorie se heurte donc à un problème : elle associe forcément les photons avec les bosons W et Z. Les 1ers sont sans masse, et les 2nd sont les plus massifs, ce qui est incompatible. D'où est né (je sais pas trop comment) le boson de Higgs, qui intéragit avec les bosons W et Z.
Le Higgs explique de la même manière la masse des autres particules de matière (quarks, leptons).

C'est tout ce que je peux dire et comprendre en tout cas ^^.
Et puis je suis quasiment certain que cette "masse" ne fait pas référence à une quantité de matière mais bien au m de E=mc^2.

yeti
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Message par yeti » 29/04/2008 - 8:52:05

ben avec beaucoup de chance d'ici quelques années grâce au LHC on en sera beaucoup plus sur le boson de higgs.

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Maulus
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Message par Maulus » 29/04/2008 - 9:53:18

ben il y a une equivalance entre masse et énergie alors bon !
m'enfin merci ju
c'est sur qu'on aurait la une particule essentielle ! :D
en espérant que le trigger du LHC trigger ce qu'il faut ;)

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Message par bongo1981 » 05/05/2008 - 12:10:04

ju-snake a écrit :Le boson de higgs serait "celui qui donne leur masse aux autres particules", d'après l'article de S&V que j'ai lu. En gros c'est l'interaction avec le Higgs qui donne leur consistance aux particules.
Il s'agissait à l'origine de vouloir unifier l'intéraction électromagnétique (dont la particule médiatrice est le photon) et l'interaction nucléaire faible (que véhicule les bosons W et Z) pour les fondre en une seule force : la force électrofaible. La théorie se heurte donc à un problème : elle associe forcément les photons avec les bosons W et Z. Les 1ers sont sans masse, et les 2nd sont les plus massifs, ce qui est incompatible. D'où est né (je sais pas trop comment) le boson de Higgs, qui intéragit avec les bosons W et Z.
Techniquement, les interactions doivent satisfaire une invariance de jauge locale, et donc décrites par des théories de Yang-Mills. Une théorie de jauge doit impérativement avoir des bosons de masse nulle.
Pour l'interaction électromagnétique, on a le photon, donc c'est ok, pour l'interaction forte, on a des gluons, et c'est ok aussi.
Pour l'interaction faible il y a un problème, les bosons sont massifs, par ailleurs, l'on doit les décrire dans le formalisme des théories de jauge, donc il faut expliquer l'origine de leur masse (en supposant qu'au départ leur masse est nulle).
Glashow, Salam et Weinberg ont incorporé le mécanisme de Higgs dans la formulation de l'interaction électrofaible dans le groupe de symétrie SU(2).
ju-snake a écrit :Le Higgs explique de la même manière la masse des autres particules de matière (quarks, leptons).

C'est tout ce que je peux dire et comprendre en tout cas ^^.
Et puis je suis quasiment certain que cette "masse" ne fait pas référence à une quantité de matière mais bien au m de E=mc^2.

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