distance

[buck]

Ca pourrait aussi etre en section biologie ca.

Quelle est la distance qui separe mon doigt d'un support que je touche intensement?

[Maulus]

m'oui... bof quand même...
si tu entend par là, la distance d'un contact (ressenti physiquement sur le doigt) entre atome.. c'est plutôt physique quand même...

[Stardust]

Ca pourrait aussi etre en section biologie ca.
Quelle est la distance qui separe mon doigt d'un support que je touche intensement?

Ben.... çà dépend du support ...... ...... ......

[buck]

a priori meme quel que soit le support il y a une distance en deca de laquelle on ne doit pas pouvoir aller. Sinon on devrait etre capable de coller par simple pression, ce qui n'est pas trop le cas en general

[Maulus]

ben c'est la force de cohésion des atomes qui t'empêche de faire rentrer ton doigt dans la matière que tu touche.
par contre je connais pas les détails dans la répulsion que sa oppose a ton doigt. pi sa doit dépendre des atomes que rencontre ton doigt c'est sûr...

[Stardust]

ok. Pour répondre à ta question, restons-en à une logique "mécanique" et aux supports solides..

Pourquoi évacuer les supports non solides ? Parce que la couche superficielle de la peau est en partie perméable à l'eau. En fait, il y a plusieurs "couches" de peau.

Citation: "Si le derme est mécaniquement résistant, il est hydrophile, c'est-à-dire friand d'eau. C'est la couche superficielle de la peau ou couche cornée qui rend la peau imperméable, hydrophobe, et qui protège le derme d'une entrée massive d'eau. C'est également elle qui résiste aux agressions chimiques. Grâce aux cornéocytes remplis d'une protéine très dure et insoluble, la kératine, et au ciment lipidique qui assure la cohésion entre les cornéocytes et donc l'imperméabilité. Mais l'épiderme n'est pas une barrière infranchissable. De l'eau libre provenant du derme traverse continuellement l'épiderme par capillarité et s'évapore à la surface de la peau, c'est la perte insensible en eau ou PIE (en moyenne 9g/m2 de peau/h). Dans le sens inverse, la peau peut laisser entrer de l'eau mais aussi des molécules actives. Cette propriété d'absorption cutanée est utilisée pour hydrater la peau, favoriser l'action de cosmétiques ou de médicaments."
extrait provenant de ce site : http://www.skin-science.fr/_int/_fr/topic/topic_sousrub.aspx?tc=SKIN_SCIENCE_ROOT%5EPROTECTING_SENSING_REPAIRING%5EA_BARRIER_PUT_TO_THE_TEST&cur=A_BARRIER_PUT_TO_THE_TEST

[buck]

oki

[Maulus]

oui c'est les couches de cellules de peau sèches et mortes qui s'entassent pour faire de la corne quand y'en a trop.
en plus, quand on prend un bain, ya tout qui regonfle et on a la peau qui flotte

[Stardust]

... quand on prend un bain, ya tout qui regonfle et on a la peau qui flotte

Ben... effectivement....
Dis donc, Maulus !!!!! C'est dégoutant ce bain !!!....
..........................................EuuuurKK !!!

[bongo1981]

Je pense qu'il faut regarder les forces intermoléculaires, type Van der Waals etc...

Cette force est attractive à grande distance, puis devient très vite répulsive. Je pense que cette distance doit être de l'ordre de 1e-11 mètre.

[buck]

sub angstrom?
J'avais plutot idee dans les 10-8 10-9m, au dessus de la maille atomique

[Victor]

moi j'ai l'impression qu'il faut faire intervenir plus de choses comme la vue, le toucher et le cerveau qui analyse le contact ou non... Bref la distance c'est quelques choses de très subjectif quand on n'a pas de références métrique pour comparer

[bongo1981]

sub angstrom?
J'avais plutot idee dans les 10-8 10-9m, au dessus de la maille atomique

J'ai un petit doute... ce que je raconte ça doit être de l'intramoléculaire (les distances en jeu sont de cette ordre là).

Donc pour les forces intermoléculaires, ça doit être 2 3 ordres de grandeur au dessus. (Donc je te donnerai plutôt raison buck)

http://books.google.fr/books?id=_fSmzpJ ... fr#PPA7,M1

Mais c'est pas trop ce qui est dit ici (en lisant en diagonale, en page 7)

[buck]

Merci bongo
Je vais essayer de le parcourrir

Victor: la sensation de toucher viens d'une difference de pression qui active un signal . Mais ca ne resoud pas la question de la distance.
Et puis c'est quoi cette histoire de metrique qu'on ne peux comparer ???

[Victor]

Quelles références lorsques tu palpes un objet c'est purement subjectif

[buck]

Tu effleures ta douce dulcinee ou tu lui colles un pain tu aura une information de toucher, mais la distance entre les atomes de ta main et l'objet reste a peu pres la meme

[Victor]

Y'a comme même une différence des sensations du moins j'espère pour toi je veux dire aussi que par expérience Tai-Shi Qong (Gymnastique chinoise) tu peux avoir des sensations de toucher à 5 cms... ce qui est purement subjectif

[buck]

hum pas forcement subjectif, je ne connais pas cette gym, mais si tu es assez rapide tu fait des deplacement d'air qui sont detectable par les capteurs.

Sinon oui la sensation est differente mais ca ne renseigne pas sur la valeur absolu de la distance. Je le repete l'homme distingue tres bien les differences, pas les vrais valeurs absolues

[Victor]

Pour te répondre sur le toucher Tai shi... Tu as l'impression en approchant les mains comme un champs électrostatique de fourmillement... Je ne sais pas si c'est subjectif ou si c'est un champs que je ne connais pas... Essaye donc par toi même de faire du Tai Shi

[bongo1981]

Merci bongo
Je vais essayer de le parcourrir

Victor: la sensation de toucher viens d'une difference de pression qui active un signal . Mais ca ne resoud pas la question de la distance.
Et puis c'est quoi cette histoire de metrique qu'on ne peux comparer ???

En fait la référence parle de 0.02 0.03 nm (soit 1e-11 m). Mais j'ai quand même un doute.

[Victor]

J'ai dit à 5 cms donc sans contacts avec sensation de picotement c'est un truc que tu peux faire en pratiquant le Tai Shi

[bongo1981]

Je peux aussi immobiliser mon bras dans une position et par chance, ou malchance, une artère est coupée, et au bout de quelques minutes je vais sentir des fourmis dans le bras.

Et donc ?

[buck]

oui mais la n'est pas la question ...

[Victor]

Si tu veux faire l'expérience fait du Tai Shi