Bonjour.
Dans l'eau pure, il y a deux réactions chimiques.
La première est la division de molécules en ions. H+ (ou H3O+) et OH-.
La seconde est la formation de molécules H2O à partir de ces mêmes ions.
Les chimistes parlent d'un équilibre. Et écrivent:
2H2O <> H3O+ et OH-.
Les vitesses de ces deux réactions font qu'à 23°c, il y a une molécules sur 500 millions qui est "en permanence" sous forme d'ions. Et le pH vaut 7.
La formation de molécules d'eau à partir de ses ions est une réaction exothermique. Environ 50kJ/mole.
La formation des ions est endothermique.
Soit le condensateur électrique suivant.
Un première armature, en cuivre par exemple.
Un isolant. Du verre par exemple.
De l'eau pure.
Un second isolant.
La seconde armature.
Lorsqu'on charge un condensateur, on dépense de l'énergie électrique.
Lorsqu'on décharge un condensateur, il rend l'énergie électrique utilisée pour sa charge.
On charge le condensateur.
Les ions présents dans l'eau migrent contre les isolants.
Au centre, la vitesse de la réaction de formation de molécules d'eau diminue. Faute de réactifs. Celle de formation d'ions elle continue.
La température descend.
On remplace l'eau "au centre" du condensateur par de l'eau à la température avant charge.
On décharge le condensateur.
Les ions diffusent dans tout le volume. La vitesse de la réaction de formation de molécules d'eau augmente. Et la température aussi.
Ceci est contraire au second principe de la thermodynamique.
Avec un procédé réversible, on sépare un volume d'eau à température ambiante en deux volumes. Un plus chaud et l'autre plus froid.
Un rêve pour l'humanité!
Merci de me donner votre avis.
L Benoit
De l'énergie pour rien?
Modérateur : Modérateurs
Je ne vois rien de contraire au second principe de la thermo car tu utilises de l'energie pour separer tes volumes d'eau.
Et tu ne separes pas un volume d'eau en deux, tu en refroidis un puis tu en rechauffes un autre. Ou tu extrait des ions d'un volume d'eau et tu les remets dans un autre.
Mais bon le vrai probleme de ta manip c'est que tes ions ne restent pas "colles" a l'electrode, mais ils vont donner ou capter un electron a la surface de l'electrode. Et tu vas y voir des petites bulles de H2 et O2 (ou reagit en surface selon ton type d'electrode).
J'espere que ca ne va pas te casser le moral
Et tu ne separes pas un volume d'eau en deux, tu en refroidis un puis tu en rechauffes un autre. Ou tu extrait des ions d'un volume d'eau et tu les remets dans un autre.
Mais bon le vrai probleme de ta manip c'est que tes ions ne restent pas "colles" a l'electrode, mais ils vont donner ou capter un electron a la surface de l'electrode. Et tu vas y voir des petites bulles de H2 et O2 (ou reagit en surface selon ton type d'electrode).
J'espere que ca ne va pas te casser le moral
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Oswald_le_fort
- Messages : 1073
- Inscription : 24/05/2007 - 7:52:01
- Activité : Enseignant ou Chercheur
- Localisation : Meyrin / CERN
Merci.
Réponse à Gzav
J'ai travaillé il y a longtemps dans un laboratoire de recherche. Dans une société belge spécialisée dans l'électrolyse du sel.
J'ai rencontrer un chercheur. Qui faisait des essais avec des feutres de carbone (très grande surface). Pour récupérer les ions dans les eaux usées. Je me souviens très bien qu'il m'a dit ne pouvoir utiliser une tension de quelques volts sous peine de faire l'électrolyse de l'eau.
L'idée d'utiliser des électrodes isolées m'est venue beaucoup plus tard.
Je me suis aussi intéresser au fonctionnement du condensateur électrochimique. Une des deux électrodes est isolées...
Dans un cours d'électrostatique, on explique ce qui se passe dans un morceau de cuivre plongé entre deux plaques chargées.
Les électrons se déplacent à la surface du morceau de cuivre, du côté de la plaque positive. Laissant des ions positifs à l'autre côté.
Cela crée un champ électrique qui s'oppose au champ dans lequel on a plongé le morceau de cuivre. Le déplacement d'électrons s'arrête quand le champ est nul dans le morceau de cuivre.
Se passe-t-il la même chose si on plonge un verre d'eau pure entre deux plaques chargées?
Réponse à Oswald_le _fort. (?)
Un condensateur est constitué de deux armatures. Séparées par un isolant, voir le vide. Le courant circule lorsqu'on applique une tension. Le temps que le condensateur soit chargé. Et il circule aussi quand on le décharge.
LBi
Réponse à Gzav
J'ai travaillé il y a longtemps dans un laboratoire de recherche. Dans une société belge spécialisée dans l'électrolyse du sel.
J'ai rencontrer un chercheur. Qui faisait des essais avec des feutres de carbone (très grande surface). Pour récupérer les ions dans les eaux usées. Je me souviens très bien qu'il m'a dit ne pouvoir utiliser une tension de quelques volts sous peine de faire l'électrolyse de l'eau.
L'idée d'utiliser des électrodes isolées m'est venue beaucoup plus tard.
Je me suis aussi intéresser au fonctionnement du condensateur électrochimique. Une des deux électrodes est isolées...
Dans un cours d'électrostatique, on explique ce qui se passe dans un morceau de cuivre plongé entre deux plaques chargées.
Les électrons se déplacent à la surface du morceau de cuivre, du côté de la plaque positive. Laissant des ions positifs à l'autre côté.
Cela crée un champ électrique qui s'oppose au champ dans lequel on a plongé le morceau de cuivre. Le déplacement d'électrons s'arrête quand le champ est nul dans le morceau de cuivre.
Se passe-t-il la même chose si on plonge un verre d'eau pure entre deux plaques chargées?
Réponse à Oswald_le _fort. (?)
Un condensateur est constitué de deux armatures. Séparées par un isolant, voir le vide. Le courant circule lorsqu'on applique une tension. Le temps que le condensateur soit chargé. Et il circule aussi quand on le décharge.
LBi
Pour charger le condensateur, tu utilises bien de l'énergie, ensuite ton énergie se retrouve stockée dans le condensateur sous la forme de plaques chargées.
Je ne vois pas où est l'innovation, ni où est la violation de la conservation du 2nd principe. Tu apportes de l'énergie sous la forme d'énergie électrique, qui se retrouve transformée en électrostatique.
Je ne vois pas où est l'innovation, ni où est la violation de la conservation du 2nd principe. Tu apportes de l'énergie sous la forme d'énergie électrique, qui se retrouve transformée en électrostatique.