Des couleurs dans le ventre d une corde vibrante .

L'étude des phénomènes naturels...

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masqueno
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Message par masqueno » 01/04/2007 - 23:25:20

Xzander a écrit :Après avoir bien observé les cordes, j'ai aperçu qu'elles émettent déjà différentes couleurs au repos (voir photos hors focus 00,01,03 et haut de la photo 05). Ces couleurs peuvent être dues à l'état d'oxydation des cordes, et aussi aux imperfections de la surface du métal des cordes, qui agirait comme un réseau de diffraction. En effet, les couleurs varient selon l'angle de prise. Je soupçonnais d'abord la gaine des grosses cordes, mais en observant bien, ce phénomène se produit même sur les cordes sans gaine (petites cordes). L'effet serait amplifié sur les trois grosses cordes car elles sont plus brillantes, donc réfléchissent davantage la lumière du soleil, et qu'elles ont une surface d'exposition plus grande (surtout grâce à la gaine, mais aussi à cause du diamètre plus grand). Toutefois, je crois qu'il faut différencier un autre phénomène que l'on peut observer sur les photo 06 et 07, où on voit clairement une teinte rouge sur une longueur d'environ 2 à 3 centimètres, suivie d'une teinte plus verdâtre de la même longueur. Si on néglige les couleurs parasites dues au phénomène exprimé plus haut, nous voyons bien cette progression.
Ce que tu dis concernant l imperfection des cordes recoupe ce qu à dit la personne responsable des cordes chez Savarez . Concernant le réseau de diffraction ok , puisqu il existe un pas des filets que j avais mesuré pour la corde que j observais . L avantage du support c est qu il est réglable et donc observer les changements pour les différents sons . Je note cependant que si le phénomène est du à l imperfection des cordes et bien l imperfection reproduit le meme effet . La présence de la couleur rouge et verte est elle la présence des couleurs complémentaires ?

Merci de tes précisions .
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Message par masqueno » 04/04/2007 - 23:00:01

Questions , questions , semble t il dans le vide , mais questions que j espère prochainement rendre plus accessibles , oui je l espère , j attends quelques réponses de spécialistes . Alors ? . J ai la trouille .

masqueno .

Victor
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Message par Victor » 05/04/2007 - 1:13:38

A tu aussi pensé à l'oxydation çà influence même les cordes non métalliques

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Message par masqueno » 06/04/2007 - 0:43:46

Victor a écrit :A tu aussi pensé à l'oxydation çà influence même les cordes non métalliques
L observation que j avais effectuée était avec une corde neuve . La corde neuve est tonique au niveau du son et son ventre étant plus tonique également , laisse donc voir des couleurs précises . L oxydation affaiblit le son et le ventre de la corde est terne , l intéret est à priori , moindre .

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Maulus
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Message par Maulus » 06/04/2007 - 11:09:28

c'est quoi le problème ?
la corde au repos ne reflechit pas de couleurs alors que quand tu la gratte oui ?

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Message par masqueno » 06/04/2007 - 14:48:40

Maulus a écrit :c'est quoi le problème ?
la corde au repos ne reflechit pas de couleurs alors que quand tu la gratte oui ?
Lorsque la corde est au repos elle réfléchit des couleurs , cela donne que l on voit des couleurs comme posées sur les filets de la corde . Un réseau de diffraction . Lorsque l on fait vibrer la corde , les couleurs dans le ventre de vibrations se mettent en mouvements , prennent diverses formes selon la tension de la corde , se substituent les unes les autres . Pour chaque modification de la tension de la corde afin d obtenir une note différente , cela modifie le phénomène observé dans le ventre de la corde .

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Message par masqueno » 13/04/2007 - 1:10:55

Intermède des vacances . J espère que pour la rentrée j aurais des indications concernant l observations des couleurs dans le ventre d une corde en vibration . J ai confiance , il faut etre patient , cependant disait Zappi Max : ça va bouillir .

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Message par masqueno » 13/04/2007 - 15:06:07

Je reprends la plume , sans etre l ami Pierrot , avant les vacances . Bon et bien : et bien et bien : rien .

En résumé pas de matériel , d équipement pour traiter ce phénomène . Reste donc l observation individuelle du phénomène face au soleil .

Acoustique et lumière semble etre un domaine non encore pris en charge par les laboratoires , et ce qui semble important c est que l observation signalée n est visible , pour l instant , qu avec la lumière du soleil.

La lumière du soleil est elle différente des autres lumières ? , car on peut placer une corde vibrante sous une autre lumière , un néon par exemple , et bien l observation est différente . Soit il n y a rien , ou alors parfois on peut observer une couleur rouge qui parcours la corde dans sa longueur , mais cette observation est très en retrait de l observation faites avec la lumière du soleil .

Quoi qu il en soit pour l instant , l observation que j ai effectuée m a permis par sa possibilité de réglage , de comparer les dires d Olivier Messiaen sur sa correspondance des sons et des couleurs avec un phénomène " non identifié " : des couleurs dans le ventre d une corde vibrante .

masqueno .

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Message par masqueno » 13/04/2007 - 23:57:38

masqueno a écrit :Je reprends la plume , sans etre l ami Pierrot , avant les vacances . Bon et bien : et bien et bien : rien .

En résumé pas de matériel , d équipement pour traiter ce phénomène . Reste donc l observation individuelle du phénomène face au soleil .

Acoustique et lumière semble etre un domaine non encore pris en charge par les laboratoires , et ce qui semble important c est que l observation signalée n est visible , pour l instant , qu avec la lumière du soleil.

La lumière du soleil est elle différente des autres lumières ? , car on peut placer une corde vibrante sous une autre lumière , un néon par exemple , et bien l observation est différente . Soit il n y a rien , ou alors parfois on peut observer une couleur rouge qui parcours la corde dans sa longueur , mais cette observation est très en retrait de l observation faite avec la lumière du soleil .

Quoi qu il en soit pour l instant , l observation que j ai effectuée m a permis par sa possibilité de réglage , de comparer les dires d Olivier Messiaen sur sa correspondance des sons et des couleurs avec un phénomène " non identifié " : des couleurs dans le ventre d une corde vibrante .

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Message par masqueno » 22/04/2007 - 23:27:51

Le plasmon que décrit Michel dans son thème , est il transposable pour la corde de guitare exposée à la lumière du soleil ?

Une corde de guitare est faite de métal , ou enrobée d un métal comme la corde de guitare classique , cette corde par sa vibration interfère les rayons lumineux , cependant , selon la tension de la corde pour obtenir un son , une note , il doit y avoir modification de la surface du métal enrobant la corde , c est à dire que l enrobage selon la tension de la corde ne doit pas présenter la meme surface , l espace des filets .
Une corde détendue devrait présenter des filets plus serrés à sa surface qu une corde tendue . Séparation des filets pour une tension de la corde en augmentation afin d obtenir un son plus aigu .
La tension de la corde doit modifier le réseau de diffraction et c est donc pour cela ( peut etre ? ) que pour des tensions différentes correspondantes à des notes , on perçoit des couleurs différentes , lesquelles , issues de l interférence d une surface métallique non lisse avec la lumière du soleil .

masqueno .

sonic
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Message par sonic » 22/04/2007 - 23:47:20

salut masqueno...

pour la tension des cordes, je pense pas que la lumière influe sur la note. il y aurait des problèmes avec certains guitaristes exigents question son.

le fait de tendre ou détendre la corde va par contre jouer sur la vibration de la corde, son amplitute.

enfin c'est ce que je crois...

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Message par masqueno » 23/04/2007 - 9:58:00

sonic a écrit :salut masqueno...

pour la tension des cordes, je pense pas que la lumière influe sur la note. il y aurait des problèmes avec certains guitaristes exigents question son.

le fait de tendre ou détendre la corde va par contre jouer sur la vibration de la corde, son amplitute.

enfin c'est ce que je crois...
Salut Sonic . A priori la lumière n agit pas sur la note puisque pendant l expérience je vérifie la hauteur de la note avec un accordeur . La note reste stable pendant son oscillation dans le rayon lumineux . Ce sont les couleurs et leurs mouvements qui se modifient pendant le temps de la vibration , laquelle se compose de : l attaque de la corde , la stabilisation de la vibration , la chute progressive de la vibration . Pendant ces trois phases les couleurs et leurs mouvements changent .
Les transformations repérées pendant ces trois phases existent pour chacune des 8 notes de la gamme : Sol 2 à Sol 3 .
Au dessus du Sol 3 la corde ( La 5 ) est tendue et il n apparait plus de couleurs dans son ventre . Seul un blanc laiteux est visible .

masqueno .
Dernière modification par masqueno le 02/05/2007 - 10:21:34, modifié 1 fois.

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Message par masqueno » 29/04/2007 - 11:04:34

Si donc on considère que la tension de la corde modifie l état de surface de la corde ou la surface du réseau de diffraction , soit : l espace entre les filets , on peut en déduire que les différentes tensions de la corde égales à une note , diffracteront la lumière du soleil selon une tension spécifique à une note et que pour chaque tension il y aura des formes de couleurs relatives à chacune des tensions .

Chacune des tensions change t elle la forme des plasmons pour que chacune des tensions produise des formes de couleurs différentes ?

Il me semble que ce résumé est cohérent selon les infos obtenues , que le phénomène est mieux cerné .

masqueno .

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Message par sonic » 29/04/2007 - 11:50:03

salut masqueno

il me semble que sur une même corde, les notes diffèrent, mais pas la tension. c'est la longueur libre, vibrante, de la corde, qui change la note.
mais est-ce que la lumière change pour autant ?

masqueno
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Message par masqueno » 29/04/2007 - 15:15:47

sonic a écrit :salut masqueno

il me semble que sur une même corde, les notes diffèrent, mais pas la tension. c'est la longueur libre, vibrante, de la corde, qui change la note.
mais est-ce que la lumière change pour autant ?

Sonic salut .
Concernant mes dires j exprime une seule corde , c est à dire que c est la meme corde qui sert d expérience , donc à chaque fois il y a la meme longueur de corde qui vibre pour une note différente , une tension différente . Je ne place pas mes doigts sur la corde pour changer de note , ce que tu penses que je fais il me semble dans ton texte : " les notes diffèrent mais pas la tension " .

masqueno .

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Message par masqueno » 29/04/2007 - 15:57:51

Michel dans son thème a donné il semble une piste intéressante , et un point de contact . J ai donc envoyé un résumé de la discussion au site concerné , comme je l avais fait avec d autres contacts .

Attente donc d une réponse .

masqueno .

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Message par sonic » 30/04/2007 - 10:40:05

effectivement, je pensais à la pression du doigt.

j'avais pas pensé "expérience" et le fait de régler la tension.
pourtant tes propos l'explicaient bien en ce sens.

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Message par masqueno » 01/05/2007 - 14:56:44

Assez simplement on peut observer les couleurs dans le ventre d une corde en vibration , ensuite savoir pourquoi , comment cela se produit , n est pas aussi facile .
Comme si le phénomène attirait , comme si les phénomènes attiraient , " vient voir " , puis ensuite , après avoir vu : cherche !

masqueno .

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Message par sonic » 01/05/2007 - 16:57:10

lol...masqueno :D
tu es possédé, j'en suis sûr !

en tout cas, à partir du moment où la tension n'est pas la même, la vibration n'est forcément pas la même, au niveau de son amplitude.
donc forcément la reflexion (?) de la lumière est modifiée.

qu'est ce que tu cherches exactement ? j'ai du mal à tout comprendre.

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Message par masqueno » 01/05/2007 - 22:59:07

sonic a écrit :lol...masqueno :D
tu es possédé, j'en suis sûr !

en tout cas, à partir du moment où la tension n'est pas la même, la vibration n'est forcément pas la même, au niveau de son amplitude.
donc forcément la reflexion (?) de la lumière est modifiée.

qu'est ce que tu cherches exactement ? j'ai du mal à tout comprendre.
Si la réflexion de la lumière est modifiée par chacune des tensions de la corde et bien on peut noter pour chacune de ces tensions quelles couleurs et quelles forment on observe , ainsi on peut établir ( subjectivement , selon la qualité de l observation , et hypothétiquement ) une correspondance entre la vibration d une note , d un son plus généralement , et des couleurs .

masqueno .

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Message par sonic » 01/05/2007 - 23:06:29

oué, dit comma ça, je comprend...

mais est-ce que les sons et les couleurs sont liés, ou est-ce que les couleurs sont liées à la tension de la corde...?
je veux dire que le rapport son/corde est mécanique, donc non naturel.
l'idée me semble donc plutôt faussée.

par exemple, je serais curieux de savoir, avec un diamètre de corde défférent, les résultats constatés de la reflexion sont les mêmes.

après je ne suis pas sûr qu'avec un diamètre de corde différent, on parvienne à créer les mêmes fréquences...

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Message par masqueno » 01/05/2007 - 23:36:01

sonic a écrit :oué, dit comma ça, je comprend...

mais est-ce que les sons et les couleurs sont liés, ou est-ce que les couleurs sont liées à la tension de la corde...?
je veux dire que le rapport son/corde est mécanique, donc non naturel.
l'idée me semble donc plutôt faussée.

par exemple, je serais curieux de savoir, avec un diamètre de corde défférent, les résultats constatés de la reflexion sont les mêmes.

après je ne suis pas sûr qu'avec un diamètre de corde différent, on parvienne à créer les mêmes fréquences...
A priori il y a un diamètre et des tensions qui permettent les observations .
Le diamètre de la corde avec lequel les observations sont les meilleures est celui de la corde de LA , le LA d une corde de guitare classique .

Concernant les vibrations , il faut que celles ci permettent un ventre assez ample pour observer des couleurs dans ce ventre , pour cela d après ce que j ai constaté les vibrations correspondantes aux notes de la gamme Sol2 à Sol3 le permettent . Au dessus de Sol3 le ventre commence à etre plus étroit et donc on ne perçoit plus rien , sauf un blanc laiteux entre les deux extrémités de ce ventre .

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Dernière modification par masqueno le 02/05/2007 - 10:19:07, modifié 1 fois.

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Message par sonic » 02/05/2007 - 9:09:04

oui. je t'avais déjà lu dans ce sens, plus tôt dans le topic.

mais au niveau des fréquences ?
est-il possible de créer un LA440 avec deux cordes de différents diamètres ?
et donc obtenir des vibrations différentes, des couleurs différentes ?

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Message par masqueno » 02/05/2007 - 10:16:39

sonic a écrit :oui. je t'avais déjà lu dans ce sens, plus tôt dans le topic.

mais au niveau des fréquences ?
est-il possible de créer un LA440 avec deux cordes de différents diamètres ?
et donc obtenir des vibrations différentes, des couleurs différentes ?
Le réglage au La 440 n apporte pas de ventre adéquat pour observer ce ventre , puisque le réglage qui permet l observation est en dessous de ce réglage .
Au LA 440 avec la corde de La , le ventre est petit , on perçoit un blanc laiteux , il faut donc vraiment détendre la corde pour percevoir les couleurs , et c est donc pour cela que l expérience est réalisable entre la fréquence du Sol 2 et du Sol 3 . Le LA 440 est situé LA 3 , donc l expérience se situe entre les fréquences : SOL 2 = 195,9 et SOL 3 = 391 ,9 .
Ces fréquences sont faisables avec la corde de MI grave , mais le ventre rendu par cette corde est moins net que celui donné par la corde de LA . Le résultat avec cette corde de MI est plus pastel que le résultat obtenu avec la corde de LA . Avec cette corde il y a beaucoup plus de changements . Intensité des couleurs , formes , variations .

masqueno .

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Message par sonic » 02/05/2007 - 11:14:29

d'accord.
désolé pour l'exemple du LA440, mais en tant que batteur, j'en connais pas des masses :D

masqueno a écrit :donc l expérience se situe entre les fréquences : SOL 2 = 195,9 et SOL 3 = 391 ,9 .
Ces fréquences sont faisables avec la corde de MI grave , mais le ventre rendu par cette corde est moins net que celui donné par la corde de LA . Le résultat avec cette corde de MI est plus pastel que le résultat obtenu avec la corde de LA . Avec cette corde il y a beaucoup plus de changements . Intensité des couleurs , formes , variations .

voilà. donc les couleurs ne dépendent pas des sons ou fréquences, mais plutôt du diamètre de la corde, de son amplitude de vibration, puisque qu'une même note peut refléter différentes couleurs...
es-tu d'accord ?

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