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J'ai dit ça moi ?nepher a écrit :Hey FFred c'est bon on a gardé ce plan là et je travaille sur la partie III]
III] LHC 2008 ----> vision indirecte de la matière, à l'échelle subatomique
==> Physique Nucléaire (constituant ultime de la matière (leptons, quarks, bosons, forces en présence: faible, forte, electromagnétique)
Voilà comme tu m'as dit que tu étais un champion dans ce domaine je me demande si tu as de quoi m'aider pour ma partie.
bongo1981 a écrit :Je ne sais pas si c'est vraiment pertinent de faire un plan sur les types d'interaction... (à moins que tu t'en serves comme fil conducteur en mettant en évidence les différentes échelles où interviennent ces forces).
c'est la galère !
trop tard maintenant pour tout remettre en cause.
nepher a écrit :Ouep
Mais je vais bosser à fond ma partie sur le TPE pendant ses vacances donc tout n'est pastrop tard maintenant pour tout remettre en cause.
J'attend vos propositions pour ma partie, je trouve que mettre les interactions en avant avec un déroulement à l'intermédiaire des différents accélérateurs permettant cette avancée scientifique donne un fil conducteur sympas je trouve qui nous mène à une réponse toujours inachevé qui ne cesse d'être trouvé petit à petit.
Donnez moi des propositions, des réflections sur se plan ...
Je suis pas très calé au niveau des accélérateurs ... donc si vous avez des infos sympas avec des sites bien expliqué je suis preneur ^^
Bongo il n'y a que deux type d'accélérateurs ? merci
Y a t'il d'autre interaction encore plus infime que la faible ?? je pourrais faire une correspondance avec le LHC qui aura déjà fait un pas en plus dans la recherche ?
(j'étais partisan de cette approche dès le départ en fait)bongo1981 a écrit :Oswald> de mémoire, il me semble qu'il y a une petite inexactitude. Il me semble que l'on suspectait que l'interaction forte existait avant l'interaction faible (à cause de la stabilité des protons), et c'était dans les années 30 (avec le potentiel de Yukawa) découchant sur la prédiction des mésons pi (que l'on a confondu un moment avec les muons).
L'interaction faible est arrivée un peu plus tard, plutôt dans les années 40 (tous les processus avec transformation, tout d'abord on croyait que le neutron se désintégrait en 3 particules (Fermi), puis plus tard on a introduit les bosons intermédiaires (GSW ?)
Suivre l'aspect historique est pas mal
Ch'uis pas trop d'accord là dessus, Yukawa voulait décrire les forces stabilisant le noyau, a introduit la notion de nucléon (l'interaction forte ne fait strictement aucune différence entre proton et neutron). D'ailleurs c'est à ce moment là qu'a été introduit l'isospin (un truc comme +1/2 pour le proton, -1/2 pour le neutron, où l'isospin caractérise le nucléon, qui a deux états proton et neutron). Et l'isospin est bien une symétrie de l'interaction forte.Oswald_le_fort a écrit :Yukawa (1935) donne une premiere approche pour decrire neutrons et protons comme la meme particule echangeant un pion (mais c'est pour expliquer les forces nucleaires donc faible)...
C'est 1969, assorti d'un prix nobel en 1979. Ma question était : est-ce que c'est GSW qui a introduit les bosons intermédiaires ? (je ne sais plus si le Z0 était une prédiction ou si l'on avait observé les courants neutres avant)Oswald_le_fort a écrit :Et effectivement, dans les rayons cosmiques, c'est tres facile de les confondre avec les muons puisqu'ils se desintegrent en muons... GSW, c'est plus tard encore...
bongo1981 a écrit :Ch'uis pas trop d'accord là dessus, Yukawa voulait décrire les forces stabilisant le noyau, a introduit la notion de nucléon (l'interaction forte ne fait strictement aucune différence entre proton et neutron). D'ailleurs c'est à ce moment là qu'a été introduit l'isospin (un truc comme +1/2 pour le proton, -1/2 pour le neutron, où l'isospin caractérise le nucléon, qui a deux états proton et neutron). Et l'isospin est bien une symétrie de l'interaction forte.Oswald_le_fort a écrit :Yukawa (1935) donne une premiere approche pour decrire neutrons et protons comme la meme particule echangeant un pion (mais c'est pour expliquer les forces nucleaires donc faible)...
Je ne sais plus comment il s'y est pris historiquement, mais il me semble que c'était en résolvant l'équation de Klein-Gordon obtenant un potentiel de ce type :
V(r) = exp(-r/R)/r
où R = h/mc
Pour une portée de 1e-15 m on peut avoir une estimation de la masse des bosons : 200 MeV
Yukawa a donc prédit l'existence de particules dont la masse est près de 200 MeV. (je ne sais plus s'il s'est basé sur le groupe SU(2) et s'il a prédit 3 bosons, 2 chargés, et un neutre).
Il se trouve qu'à la même époque l'on a découvert des particules dans le rayon cosmique ayant la bonne charge, et le bon ordre de grandeur en masse : 120 MeV mais c'était le muon.
Il s'est vite avéré que ce n'était pas le bon candidat puisqu'insensible aux interactions fortes, le pion a été découvert plus tard à 130 140 MeV.C'est 1969, assorti d'un prix nobel en 1979. Ma question était : est-ce que c'est GSW qui a introduit les bosons intermédiaires ? (je ne sais plus si le Z0 était une prédiction ou si l'on avait observé les courants neutres avant)Oswald_le_fort a écrit :Et effectivement, dans les rayons cosmiques, c'est tres facile de les confondre avec les muons puisqu'ils se desintegrent en muons... GSW, c'est plus tard encore...
