[News] La fusion nucléaire en vue ?

[Victor]

Il ya surtout une très grosse différence entre La source chaude mettons 100 000 K Pour une zone de plasma de fusion relativement froid et l'utilisation dans une turbine à vapeur qui au maximum marche avec de la vapeur d'eau à 673 K soit 400°c Il faudrait une cascade d'échangeurs et le problème c'est que à plus de 6000k il n'y a pas de matériaux solides

[bongo1981]

Juste une question si quelqu'un le sait...

on m'a dit en physique moderne que la réaction de fusion avait la propriété de s'auto-réguler si on la fournissait continuellement...

consciemment j'ose pas pensé qu'on balancerais à coup de pelle du tritium et du deutérium dans un "mini soleil"
aussi que si la réaction deviens instable, elle s'auto remet en fonction stable ou s'arrête...

est-ce que quelqu'un connait les contraintes d'auto-régulation et de "remplissage" en matière première?

parce que si ça s'auto régule et que c'est simple à fournir... il serait possible de l'allumer à un point x et de le transporter un peu partout ailleurs ? ainsi la production fournirait plus que l'allumage et dieu c'est qu'on manquerait pas de matière première dans ce cas la...

help!!!

La réaction est stable dans le soleil, régulée par la gravitation.

Si la réaction s'emballe, le soleil se dilate, il refroidit, il diminue son activité, donc il se contracte.
Si la réaction ralentit, le soleil se comprime, il se réchauffe, les réactions s'emballent, le soleil se dilate.

[klinfran]

Et dans un tokamak vous savez comment on compte récupérer l'énergie? Car je suppose qu'il est hors de question de "toucher" un plasma à plusieurs millions de degrés, donc quel est "le point de contact" uniquement les rayonnements?

[cisou9]

Hé oh Rigolo c'est en Millions de degré une réaction de fusion et c'est déjà un problème de confinement alors c'est pas demain que Le Prométhée Moderne transportera du feu nucléaire, On ne sait même pas entretenir plus un milionnème de secondes

Tu ne sais pas lire sur TS on a atteint 6 minutes, et certainement que l'on va faire plus long.

[ignotus]

Bonjour à tous.
Est-ce que quelqu'un aurait un peu plus de détails sur cette avancée ? Si mes souvenirs de jeunesse sont exacts (me détromper SVP le cas échéant) l'ignition aurait lieu au critère de Lawson, soit 10exp14 noyaux (D-D; je sais plus pour D-T) à 100 millions de degrés pendant 1 seconde. Ici on à 3,3 millions ( en D-T c'est inférieur à la T°C nécessaire en D-D) mais pendant combien de temps et pour quelle densité ?
Autre question : si mes souvenirs sont exacts, Tore Supra était un TOKAMAK (confinement magnétique), donc à quoi aurait servi un laser ?
Merci de m'aider à émerger de mon océan de perplexité !
Cordialement,
Ignotus

[ignotus]

De Ignotus à tous : additif
Mille excuses, j'ai oublié de préciser, comme il s'agissait d'une densité, qu'il fllait lire 10exp14 noyaux/cm3
Mais tout le monde aura rectifié d'emblée.
Merci de votre indulgence.
Cordialement,
Ignotus

[Victor]

Pour Cisous pas d'accord on a maintenu une température dans les conditions de fusion d'un plasma... Mais on n'a pas entretenu une réaction nucléaire... Sinon les résultats de rendements calorifiques seraient totalement différents...

[klinfran]

je ne vois pas ce que tu veux dire victor.

[Victor]

Que s'il y avait des réaction nucléaire la température monterait beaucoup plus haute là c'est juste les conditions pour qu'un plasma ait statistiquement un petit nombre de réactions une densité d'énergie plus faible qu'une réaction entretenue, si tu veux le plasma reste dans les conditions de réactions avec un minimum de réactions

[keyplus]

avant de maitriser la fusion il faut apprendre a utiliser correctement l'energie sans detruire notre environnement

sinon on pourrait aussi créer un mini trou noire particulaire qui permettrait d'enclencher la fusion

[kaliscot]

Je dois avouer que cette histoire de fusion m'inquiète bien plus que toute ces histoires avec le LHC...
En plus j'habite à coté de Cadarache, je sait pas trop si ça va se passer là-bas..mais bon, voila..

...et si on plantait des panneaux solaires ? hein ? dites ?... svp arretez de faire les bourrins...Icare, ça vous rappel rien ??

...Non, là je plaisantais. Mais quand même...vous avez pas vus The BLOB ??...

[klinfran]

ça ne peyt pas s'emballer la fusion.

[Victor]

Si mais ils limitent les réactions

[cisou9]

Ça ne peut pas s'emballer, le plasma est à une pression très inférieure à la PA don si par hasard, il y a un trou la pression monte et la réaction s'arrête. d'autre part on injecte que du deutérium, le tritium est fabriqué dans le torre.

TS ne fonctionne pas avec avec du tritium , c'est un réacteur expérimental qui n'est pas radioactif, on entre à dedans en bras de chemise. mais avec un casque au cas ou un gars lâcherais un boulon par mégarde.

Effectivement le plasma ne doit pas toucher la paroie et le transfert de chaleur se fait par rayonnement.

[basstemperature]

Le process de ce réacteur cité dans cette news ...

Ressemble étrangement, au réacteur simulateur d'essai nucléaire "H" du CEA, réacteur qui va d'ailleurs déboucher sur la première génération de têtes nucléaires "H" sans essai nucléaire au préalable de leur déployement, la "TNO : tête nucléaire océanique" pour le missile M51 embarqué sur le terrible, la tête devrait etre déployée d'ici 2015 !

Le CEA a un réacteur, ou des échantillons d'étage "H" d'arme thermonucléaire, ont une fusion déclenché par Lasers qui simulent la pression rayonnante de la charge amorce A au plutonium (le fameux flash X et neutrons rapides qui amorce la fusion des isotopes H et Li) Pour éviter a la france dans l'avenir d'avoir recours aux essais nucléaires pour ses armes futures :

Considérant que nos charges amorces A au Pu 239-tritium dopées et optimisées, n'ont plus a être testées depuis longtemps, seul nos étages de fusion demandent des essais, pour des architectures de fusion différentes avec un enrobage d'uranium 235 autour des isotopes hydrogène et lithium, ce que se réacteur s'emploie donc a amorcer via Lasers !

Il me semblait que la france, était la seule, a disposer de ce réacteur, permettant de se passer d'essais nucléaires a échelles réelles ! Car bon, le fait est je pense que si ils ont pensés a cette architecture de fonctionnement, il y ait de forte chance, pour que le pentagone US, dispose d'un laboratoire, similaire au CEA qui simule lui aussi des essais H confinés non ?

Dans tout les cas, ce mode opératoire pour produire de l'énergie, vient bel et bien du militaire a la base ! Nous en france, pour disposer de ce réacteur, cela nous a couté l'opération "morale" des 6 essais nucléaires, décidés par Chirac après son élection en 1995, la plupart des essais ont été effectué avec des têtes nucléaires déja connues, bardées de moyen de capter ce qui se passe exactement a l'intérieur pour faire une modélisation numérique de la décharge rayonnante de l'amorce A sur l'étage H ! Via supercalculateur ...

Ce qui a permis, de dimensionner des Lasers et technicité après, pour pouvoir faire détonner dans un réacteur des mini échantillons d'étage de fusion (je pense très certainement confinés dans une cage magnétique, car même si très miniaturisés, les échantillons doivent avoir une puissance détonante trop grande pour que le réacteur résiste ...)

C'est donc un procédé déja connu et partiellement maitrisé quelque part, ce qui est décrit ici, puisque nous même français disposons d'une technologie très ressemblante, pas pour faire de l'énergie évidemment ... Au CEA, et qui sert actuellement pour développer notre future TNO pour le M51 sur "le terrible" (un SNLE) mais surtout une excellente idée ! Toujours est il, que le mode opératoire, est manifestement "détonnant" et donc : fait peut etre un peu peur quand même !

Car après, un tel mode opératoire a l'échelle d'une centrale de production d'électricité : si la cage magnétique pour quelconque problème technique ne tient pas : c'est une explosion thermonucléaire quoi ! Donc j'espère sécurisable au mieux, avec forte redondance du confinement magnétique des systèmes d'aimants ...

Par contre, une chose que je me demande, si de telles technologies, n'allaient pas dans l'avenir, avec la possibilité de miniaturiser les Lasers mégajoules ou terrawatts peu importe : si ce genre de recherches, au niveau militaire, comme civil ...

N'allaient pas déboucher sur de futurs armes H sans charge de plutonium pour amorcer la fusion, mais des lasers miniaturisés pour l'amorcer dans une tête transportable sur vecteur ... Cela hélas pourrait induire a une nouvelle ère de prolifération dans les décennies suivantes : car de nombreux pays pourraient après y avoir accès !

A surveiller donc !