hehe sonic
sinon rotation cf coriolis. Ca n'a un effet que sur de grandes distances (nuages par exemple) et quasiment pas au niveau humain.
ralantissement de la rotation de la terre
Modérateur : Modérateurs
fffred a écrit :oui la lune s'éloigne de la terre. C'est dû au fait que les marées attirent et accélèrent la lune (la rotation des marées est en avance sur celle de la lune). Or un satellite qui accélère s'éloigne de la terre => la lune s'éloigne.
hop hop hop
j'ai cherché un peu et j'ai trouvé ceci :
http://www2.iap.fr/users/gam/M2/CT2/VII_3_Marees.html
si je comprend bien c'est l'effet gravitationnel du déplacement des masses d'eau (retardée par l'impact du soleil) qui ralenti la lune ???
sonic a écrit :à l'équateur, car la vitesse tangentielle est plus élevée, donc plus "d'élan" je suppose pour la fusée...
quand je me rappelle l'école où je ne comprenais même pas U=R*I, et là je discute de gravité
tangentielle ? Attention sonic pas de gros mots stp
moi pas comprendre
ps : allez je go wikipedia ^^ lol
Edit : rolalala j'ai cliqué sur ton lien Maulus mais trop de signes mathématiques, j'ai pris peur et j'ai refermé la fenêtre ouf...
Dernière modification par Aldebaran le 18/06/2007 - 17:13:51, modifié 1 fois.
non j'ai faux, c'est buck qui a bon, regarde à coriolis...
je me suis représenté le tourniquet, où t'es bien au milieu, et éjecté au bord
mais c'est pas ça...
je me suis représenté le tourniquet, où t'es bien au milieu, et éjecté au bord
mais c'est pas ça...
Dernière modification par sonic le 18/06/2007 - 17:14:46, modifié 1 fois.
bah à l'equateur la gravité est plus faible a cause de la force centrifuge.
par rapport au referentiel terre, tu tourne a 1666,666 (40000km/24h) km/h.
donc sa fait un joli effet de fronde qui réduit la gravité. m'enfin c'est pas grand chose
par rapport au réferentiel soleil, tu est en equilibre avec la terre.
c'est à dire que la terre t'emmène avec elle à une vitesse suffisante pour pas tomber sur le soleil.
et oui, j'imagine que si la terre tournait suffisement vite, tu serait ejecté dans l'espace.
par rapport au referentiel terre, tu tourne a 1666,666 (40000km/24h) km/h.
donc sa fait un joli effet de fronde qui réduit la gravité. m'enfin c'est pas grand chose
par rapport au réferentiel soleil, tu est en equilibre avec la terre.
c'est à dire que la terre t'emmène avec elle à une vitesse suffisante pour pas tomber sur le soleil.
et oui, j'imagine que si la terre tournait suffisement vite, tu serait ejecté dans l'espace.
Meuh non la gravité reste la même. Mais le total des forces qui s'exerce sur nous est en effet moins fort vu que la force centrifuge s'oppose à celle de la gravité.Maulus a écrit :bah à l'equateur la gravité est plus faible a cause de la force centrifuge.
Pour répondre à sonic : si la terre était au milieu de rien du tout, et ne bougeait pas (ce qui n'a pas vraiment de sens en fait), alors nous subirions quand même sa gravité. Pas besoin qu'elle bouge pour cela. Sa masse suffit à nous attirer.
En fait la gravité est bien un peu plus faible à l'équateur. En effet, la terre est un peu applati, à cause de sa rotation, donc aux pôles, on est plus près du centre de la terre (on a g=9.83 m/s²).
A l'équateur, il y a deux effets qui se renforcent : à l'équateur, on est un peu plus loin du centre de la terre (vraiment un chouilla 22 km à peine
http://fr.wikipedia.org/wiki/Terre ), et un autre effet que fred a bien mentionné la force centrifuge due à sa rotation. (g=9.78 m/s²).
Pour un mouvement circulaire uniforme, l'accélération centrifuge s'écrit : a = v²/R
Donc pour la terre : 0.03 m/s² (correspondant exactement à la différence entre l'équateur et le pôle).
On peut aussi calculer la différence due au champ de gravitation :
delta(g) = GMm/Ra² - GMm/Rb² = GMm/Ra² * (1 - Rb²/Ra²)^(-1)
On a Rb=6378 km, Ra=6356 km
Donc Rb = Ra + e où e=22 km
(1+e/Ra)² = 1 + 2e/Ra
delta(g) = -2e/Ra = 0.003
Donc c'est bien la force centrifuge qui a la contribution la plus importante.
A l'équateur, il y a deux effets qui se renforcent : à l'équateur, on est un peu plus loin du centre de la terre (vraiment un chouilla 22 km à peine
http://fr.wikipedia.org/wiki/Terre ), et un autre effet que fred a bien mentionné la force centrifuge due à sa rotation. (g=9.78 m/s²).
Pour un mouvement circulaire uniforme, l'accélération centrifuge s'écrit : a = v²/R
Donc pour la terre : 0.03 m/s² (correspondant exactement à la différence entre l'équateur et le pôle).
On peut aussi calculer la différence due au champ de gravitation :
delta(g) = GMm/Ra² - GMm/Rb² = GMm/Ra² * (1 - Rb²/Ra²)^(-1)
On a Rb=6378 km, Ra=6356 km
Donc Rb = Ra + e où e=22 km
(1+e/Ra)² = 1 + 2e/Ra
delta(g) = -2e/Ra = 0.003
Donc c'est bien la force centrifuge qui a la contribution la plus importante.
La limite de Roche c'est lorsqu'un corps se rapproche d'un autre corps plus gros, et le plus petit se disloque sous l'effet des forces de marées.buck a écrit :ouch si la terre tournait assez vite pour t'ejecter , elle aura depasse je pense la limite de roche depusi pas mal de temps et se sera disloquee avant
Sinon Si tu veux que le champ de pesanteur de la terre s'annule à l'équateur (en supposant que la terre ne se déforme pas), il faut :
v²/R = g
v = racine (g*R) =racine (9.8 * 6 380 000) = 7 907 m/s, soit donc un tour en 1h30
"donc sa fait un joli effet de fronde qui réduit la gravité."
j'aurais du dire :
donc sa fait un joli effet de fronde qui réduit l'effet de la gravité.
par le bilan des forces
mais sinon, j'ai pas compris non plus pourquoi la lune accélere ?
l'effet de marrée ok, mais par quoi la lune serait influancée jusqu'à perdre l'équilibre et sortir de l'orbite ?
j'aurais du dire :
donc sa fait un joli effet de fronde qui réduit l'effet de la gravité.
par le bilan des forces
mais sinon, j'ai pas compris non plus pourquoi la lune accélere ?
l'effet de marrée ok, mais par quoi la lune serait influancée jusqu'à perdre l'équilibre et sortir de l'orbite ?
je crois que la lune s'accélère par l'effet de marée simplement, et quitte son orbite peu à peu, mais depuis "toujours".
j'avais entendu une hypothèse qui disait que la terre et la lune seraient entrés en collision il y a quelques années ( ). elles auraient été comme deux planètes de taille à peu près similaire, mais la lune était moins massive.
maintenant, je doute de cette version, quand je vois la forme ronde de la lune (où est la trace d'impact ?)
depuis la lune se serait trouvée coincée en orbite autour de la terre, tout en s'éloignant progressivement.
mais je n'en ai jamais entendu parler ailleurs que dans ce reportage, dont je ne pourrais te dire autre chose.
j'avais entendu une hypothèse qui disait que la terre et la lune seraient entrés en collision il y a quelques années (
). elles auraient été comme deux planètes de taille à peu près similaire, mais la lune était moins massive.
maintenant, je doute de cette version, quand je vois la forme ronde de la lune (où est la trace d'impact ?)
depuis la lune se serait trouvée coincée en orbite autour de la terre, tout en s'éloignant progressivement.
mais je n'en ai jamais entendu parler ailleurs que dans ce reportage, dont je ne pourrais te dire autre chose.
oui il y a une hypothèse selon laquelle lors du chaos de la formation du système solaire (à l'époque du disque protoplanètaire), deux gros corps se serait percutés et aurait relaché la majeure partie de leur masse en de nouvelle poussière et donc un nouveau disque de poussière local qui se serait de nouveau aggloméré mais sous la forme que l'on connait actuellement. planète+lune.
je comprend pas pourquoi la lune tourne trop vite et s'échappe...
je comprend pas pourquoi la lune tourne trop vite et s'échappe...
Parmi les influences les plus connues, des plus réelles aux plus romantiques, citons :
La marée, le mouvement de révolution de la Lune autour de la Terre induit un effet gravitationnel différentiel (par rapport à l'effet gravitationnel Lune-Terre, vu du centre de la Terre) sur les eaux qui constituent les océans et les mers, provoquant une hausse locale du niveau d'eau à la surface de la Terre, approximativement dans la direction Terre-Lune, et dans la direction opposée. Cet effet différentiel est supérieur à celui dû au Soleil, même si sur Terre le champ de gravitation du Soleil est supérieur à celui de la Lune. L'onde de marée est en retard par rapport au mouvement de la Lune du fait de son frottement sur les fonds marins ; il s'ensuit un lent ralentissement du mouvement de rotation de la Terre, et un très lent éloignement de la Lune.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lune
voir influence gravitationnelle
La marée, le mouvement de révolution de la Lune autour de la Terre induit un effet gravitationnel différentiel (par rapport à l'effet gravitationnel Lune-Terre, vu du centre de la Terre) sur les eaux qui constituent les océans et les mers, provoquant une hausse locale du niveau d'eau à la surface de la Terre, approximativement dans la direction Terre-Lune, et dans la direction opposée. Cet effet différentiel est supérieur à celui dû au Soleil, même si sur Terre le champ de gravitation du Soleil est supérieur à celui de la Lune. L'onde de marée est en retard par rapport au mouvement de la Lune du fait de son frottement sur les fonds marins ; il s'ensuit un lent ralentissement du mouvement de rotation de la Terre, et un très lent éloignement de la Lune.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lune
voir influence gravitationnelle
l'explication de wikipédia est erronée il me semble. J'avais compris que justement les fonds marins ne ralentissent pas les marées, mais accélèrent leur rotation. En effet, la terre tourne sur elle même en 24h, ce qui est bcp plus rapide que la rotation de la lune autour de la terre. Ce sont donc les fonds marins qui accélèrent la rotation des marées. Puis ces marées "attirent" la lune, et donc l'accélèrent. La lune s'éloigne donc.
il doit y avoir une partie de vraie, telle que la lune ralentit la terre, puisqu'elle tourne moins vite, elle doit forcément ralentir la terre, ou au moins l'empécher d'accélérer 
c'est pas si simple tout ça. tout influe sur tout...
t'es pas d'accord que le fond marin doit ralentir la marée, par "frottement" ?
moi ça me semble logique en fait...
mais je crois aussi ton explication, la terre a certainement plus d'influence sur la lune, que la lune n'en a sur la terre (d'un point de vue rapport de force et non influence sur le climat, la végétation...)
c'est pas si simple tout ça. tout influe sur tout...
t'es pas d'accord que le fond marin doit ralentir la marée, par "frottement" ?
moi ça me semble logique en fait...
mais je crois aussi ton explication, la terre a certainement plus d'influence sur la lune, que la lune n'en a sur la terre (d'un point de vue rapport de force et non influence sur le climat, la végétation...)
Voila ce que j'ai trouvé sur yahoo :
Maintenant niveau crédit de l'auteur, impossible de savoir ce sont des internautes qui répondent.
http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070607122821AAo1Enq
En tout cas l'explication de fred a l'air très clair.
C'est a cause de l'effet marée.
On peut assimiler l'effet marée à un frottement. Une partie de l'energie du système terre lune est transformée en chaleur à cause des marées. l'energie cinétique de la lune diminue, le moment cinétique est inchangé donc la distance doit augmenter.
Maintenant niveau crédit de l'auteur, impossible de savoir ce sont des internautes qui répondent.
http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070607122821AAo1Enq
En tout cas l'explication de fred a l'air très clair.