Pour info j'ai placé des photos du phénomène vers le début de la discussion concernant les couleurs dans le ventre d'une corde en vibration .
J'ai filmé le phénomène puis j 'ai pris des photos .
masqueno .
Des couleurs dans le ventre d une corde vibrante .
Modérateur : Modérateurs
Enfin , je vais faire des " heureux ", car , dans un résumé après bien des chemins de pensée tortueux je dirai :
l'observation " sensible " des couleurs dans le ventre d'une corde en vibration , ne peut être qu'un miroir " aux alouettes " de l'effet de la parole sur la pensée .
Toutefois , l' observation de la corde en vibration sous la lumière du soleil reste dans la lignée du mode de pensée " sensible " , mode de pensée contrastant avec le mode de pensée " abstrait " .
Ce constat ne peut être effectivement discuté sur un forum réservé aux nouvelles physiques .
Merci à Tous de vos conseils et de vos critiques .
masqueno .
l'observation " sensible " des couleurs dans le ventre d'une corde en vibration , ne peut être qu'un miroir " aux alouettes " de l'effet de la parole sur la pensée .
Toutefois , l' observation de la corde en vibration sous la lumière du soleil reste dans la lignée du mode de pensée " sensible " , mode de pensée contrastant avec le mode de pensée " abstrait " .
Ce constat ne peut être effectivement discuté sur un forum réservé aux nouvelles physiques .
Merci à Tous de vos conseils et de vos critiques .
masqueno .
Stardust a écrit :gzav Pour moi, la "science naïve", cela n'a pas trop de sens. Je ne vois pas comment on peut prétendre faire correctement l'observation d'un phénomène (physique en l'occurence) sans du tout en connaître les paramètres et lois sous-jacentes... et aboutir à comprendre quoi que ce soit... Et c'est pourquoi masqueno tourne en rond...
Beaucoup de gens ont du s'étonner longtemps de voir une pomme tomber, mais celui qui a en a trouvé la raison scientifique possédait les moyens théoriques de la déduire.
Je suis pas sur de bien compprendre...
Si je suis bien, cela reviendrait a dire que nos ancetres ne faisaient pas correctement de la science. Pourtant tres tres rares sont ceux qui sont capables d'Avoir un point de vue correct sur un phenomenes. Point de vue qui peut etre totalement casser remis en cause bien des annees plus tard, cf la gravitation, cf la descriptionde l'Atome depuis les grecs jusqu'aux descrition fines actuelles, en passant par le modele planetaire
grrrrrbuck a écrit :....
mais non, mais non.... buck j'ai dit "naïf", pas "ancien"
Et je mets naïf entre parenthèses, car pour le sujet du topic de masqueno, il s'agissait non pas d'une analyse, mais d'une réflexion libre de tout référentiels scientifiques alors que ceux qui s'appliquent au sujet existent bel et bien, sans être d'un accès difficile.
Maulus a écrit :Et pourtant il a été largement discuté !
C'est un exellent biais pour parler philo mais dans un forum physique on te donne une réponse physique.
Et il t'aura fallut pas moins de 30 pages pour t'en rendre compte...
Tu nous as tous essorés sur le sujet donc a+
Je pense que ce qui a été dit fera son chemin .
masqueno .
Stardust a écrit :grrrrrbuck a écrit :....
mais non, mais non.... buck j'ai dit "naïf", pas "ancien"
Et je mets naïf entre parenthèses, car pour le sujet du topic de masqueno, il s'agissait non pas d'une analyse, mais d'une réflexion libre de tout référentiels scientifiques alors que ceux qui s'appliquent au sujet existent bel et bien, sans être d'un accès difficile.
mais euhhh pourquoi tant de haine
Bon ok je l'ai fait provoc, mais n'empeche que pour certain ce n'est forcement si eloigne que ca les 2 termes ...
Je ne tourne pas en rond buck . J'ai essayé de comprendre pourquoi on peut observer des couleurs dans le ventre d'une corde en vibration .
Indépendemment de vouloir comprendre ce phénomène celui -ci peut très bien être utilisé dans d' autres registres .
Ce que j'ai précisé précédemment c'est que l'observation des couleurs dans le ventre d'une corde était du registre des sens et que ce registre ne convenait pas pour un autre thème qui lui était de l'ordre de la pensée .
Cette sépération est similaire à celle constatée entre Pythagore et Parménide à propos des nombres , lesquels sous tendent par les ségments acoustiques le début de l'harmonie composante de la musique .
masqueno .
Indépendemment de vouloir comprendre ce phénomène celui -ci peut très bien être utilisé dans d' autres registres .
Ce que j'ai précisé précédemment c'est que l'observation des couleurs dans le ventre d'une corde était du registre des sens et que ce registre ne convenait pas pour un autre thème qui lui était de l'ordre de la pensée .
Cette sépération est similaire à celle constatée entre Pythagore et Parménide à propos des nombres , lesquels sous tendent par les ségments acoustiques le début de l'harmonie composante de la musique .
masqueno .
Ce sont ni plus ni moins que vos angoisses existentielles que vous formulez là, Monsieur Masqueno, et celles-ci doivent certainement être nombreuses et intenses, puique vous êtes capable de faire tenir le monde ainsi que son histoire dans le ventre d'une corde en vibration.
Un remède ? Jouez-en donc de cette guitare. Tenez, mille fois pour demain, pratiquez donc ce petit exercice anodin de musique légère, et dites-nous si vous considérez toujours votre guitare comme un simple objet, ou au contraire comme quelqu'un qui a besoin d'amour:
http://fr.youtube.com/watch?v=zpuaCoK_rl4
Un remède ? Jouez-en donc de cette guitare. Tenez, mille fois pour demain, pratiquez donc ce petit exercice anodin de musique légère, et dites-nous si vous considérez toujours votre guitare comme un simple objet, ou au contraire comme quelqu'un qui a besoin d'amour:
http://fr.youtube.com/watch?v=zpuaCoK_rl4
Cela fait 50 ans que je joue de la guitare . A force on peut voir quelque chose . Comparativement , que peut voir un pianiste qui ne voit pas les marteaux frapper les cordes ?.
John Cage a essayer de faire quelque chose à ce piano" invisible" , modifier le son des cordes d'un piano en composant " le piano préparé " .
Ce n'est pas la guitare en soit qui m'intéresse , c'est le phénomène qu'elle rend visible : une relation des sons et des couleurs , laquelle relation n'est pas sans relation avec une relation du son et de la lumière , relation parallèle remarquée dans l'histoire de la pensée : pensée d'inspiration empirique ou pensée d'inspiration abstraite .
Il est vrai Van halen que la compréhension de ses "angoisses" n'est pas sans effets .
masqueno .
John Cage a essayer de faire quelque chose à ce piano" invisible" , modifier le son des cordes d'un piano en composant " le piano préparé " .
Ce n'est pas la guitare en soit qui m'intéresse , c'est le phénomène qu'elle rend visible : une relation des sons et des couleurs , laquelle relation n'est pas sans relation avec une relation du son et de la lumière , relation parallèle remarquée dans l'histoire de la pensée : pensée d'inspiration empirique ou pensée d'inspiration abstraite .
Il est vrai Van halen que la compréhension de ses "angoisses" n'est pas sans effets .
masqueno .
Buck , il n'y a qu'une seule corde qui vibre sous la lumière de soleil .
La corde est en stationnement , elle vibre certes sur place , mais pendant la vibration la position de la terre change par rapport à la course du soleil .
A priori il n'y aurait pas d'effet Doppler entre la vibration de la corde et la lumière du soleil si tout était fixe , si il n'y avait aucun déplacement , mais comme la source de lumière se déplace par rapport à l'objet réceptif , la corde , elle même en vibration , ce scénario s'apparente à l'effet Doppler me semble-t-il .
masqueno .
La corde est en stationnement , elle vibre certes sur place , mais pendant la vibration la position de la terre change par rapport à la course du soleil .
A priori il n'y aurait pas d'effet Doppler entre la vibration de la corde et la lumière du soleil si tout était fixe , si il n'y avait aucun déplacement , mais comme la source de lumière se déplace par rapport à l'objet réceptif , la corde , elle même en vibration , ce scénario s'apparente à l'effet Doppler me semble-t-il .
masqueno .
Je dis les choses de cette façon car l'effet Doppler n' est pas accepté par certains . Il est évoqué des questions de vitesse . Vitesse de la lumière par rapport au déplacement de la corde dans sa vibtration .
Bon mais si vous ajoutez le déplacement de la corde aux mouvements que j'ai évoqués , pour moi ça me convient .
L'effet Doppler a été suggéré dès le début , mais il a été déclaré non possible comme je l'ai dit précédemment . Cependant les déplacements soleil terre me semble adéquats pour évoquer l'effet Doppler dans l'observation des couleurs dans le ventre de la corde .
masqueno .
Bon mais si vous ajoutez le déplacement de la corde aux mouvements que j'ai évoqués , pour moi ça me convient .
L'effet Doppler a été suggéré dès le début , mais il a été déclaré non possible comme je l'ai dit précédemment . Cependant les déplacements soleil terre me semble adéquats pour évoquer l'effet Doppler dans l'observation des couleurs dans le ventre de la corde .
masqueno .
Comment devenir chevre ... en suivant masqueno, je doit etre maso qq part ....
Doppler ne peut pas etre utilise dans ton cas car il ne s'agit pas de ca. Doppler correspond a un etalement ou retrecissement des frequence quand on objet emetteur se deplace par rapport a un objet au repos.
Dans ton cas doppler pourrait s'appliquer au son mais pas a la lumiere. Le domaine de vitesse est tellement faible que tu n'observera pas de modifications de frequences meme avec le meilleur outil de mesure du monde ....
Au niveau du son: ca n'est pas le sujet. Vu que tu observe des couleurs.
Tu observes des couleurs car tu as un effet d'irisation de tes cordes . Les rayons du soleil (qui sont soumis a l'absorption des particules de l'atmosphere certaines frequences sont absorbees par l'eau) arrivent sur tes cordes.
Tes cordes sont recouvertes d'un materiau metallique qui presente l'effet d'etaler les couleurs a la maniere (plus ou moins ) d'un prisme.
Si tu disposait d'un bon microscope tu verrais cet effet au repos.
Si tu le voit qd la corde vibre, c'est du au fait que la corde vibrant presente une sorte de plan virtuel de ta corde (largeur du plan correspondant a la largeur de vibration)
En gros c'est comme si ce plan virtuel presentait l'irisation. Ton oeil n'etant pas parfait ne voit pas separement chaque position de la corde lors de sa vibration.
C#est pareil que l'effet stromboscopique, en fonction de la frequence de vibration ton oeil ne capte qu'une partie de l'effet voir rien du tout. (comme pour les roues d'une voiture qui donne l'impression de reculer)
Tu ne voit cet effet que sous un certain angle. Prend un flaque d'eau avec un peu d'huile dessus tu verra la meme chose, mieux sous un soleil directe (car la quantite de lumiere est grande) que sosu un ciel gris (lumiere diffuse)
fin de mes interventions ici
Doppler ne peut pas etre utilise dans ton cas car il ne s'agit pas de ca. Doppler correspond a un etalement ou retrecissement des frequence quand on objet emetteur se deplace par rapport a un objet au repos.
Dans ton cas doppler pourrait s'appliquer au son mais pas a la lumiere. Le domaine de vitesse est tellement faible que tu n'observera pas de modifications de frequences meme avec le meilleur outil de mesure du monde ....
Au niveau du son: ca n'est pas le sujet. Vu que tu observe des couleurs.
Tu observes des couleurs car tu as un effet d'irisation de tes cordes . Les rayons du soleil (qui sont soumis a l'absorption des particules de l'atmosphere certaines frequences sont absorbees par l'eau) arrivent sur tes cordes.
Tes cordes sont recouvertes d'un materiau metallique qui presente l'effet d'etaler les couleurs a la maniere (plus ou moins ) d'un prisme.
Si tu disposait d'un bon microscope tu verrais cet effet au repos.
Si tu le voit qd la corde vibre, c'est du au fait que la corde vibrant presente une sorte de plan virtuel de ta corde (largeur du plan correspondant a la largeur de vibration)
En gros c'est comme si ce plan virtuel presentait l'irisation. Ton oeil n'etant pas parfait ne voit pas separement chaque position de la corde lors de sa vibration.
C#est pareil que l'effet stromboscopique, en fonction de la frequence de vibration ton oeil ne capte qu'une partie de l'effet voir rien du tout. (comme pour les roues d'une voiture qui donne l'impression de reculer)
Tu ne voit cet effet que sous un certain angle. Prend un flaque d'eau avec un peu d'huile dessus tu verra la meme chose, mieux sous un soleil directe (car la quantite de lumiere est grande) que sosu un ciel gris (lumiere diffuse)
fin de mes interventions ici
Ok Buck , mais il m'a semblé dans tes propos que tu n'excluais pas l'effet Doppler .
Je reprendrais ce point ( Doppler) en relisant mieux une disposition prise pour l'étude de la résonnance du soleil et ce que tu dis concernant l'effet Doppler .
Concernant ta" plage d'irisation ", bien je trouve . Cependant , pourquoi prendre argent comptant ce qui est dit quand ce qui est dit ne semble pas satisfaire l'intuition de l'observation . C'est comme ça .
Parfois ce qui est dit vient ajuster ce que l'on pense , et parfois ce qui est dit ne satisfait pas . A cela il doit y avoir une raison indépendante de l'entêtement .
masqueno .
Je reprendrais ce point ( Doppler) en relisant mieux une disposition prise pour l'étude de la résonnance du soleil et ce que tu dis concernant l'effet Doppler .
Concernant ta" plage d'irisation ", bien je trouve . Cependant , pourquoi prendre argent comptant ce qui est dit quand ce qui est dit ne semble pas satisfaire l'intuition de l'observation . C'est comme ça .
Parfois ce qui est dit vient ajuster ce que l'on pense , et parfois ce qui est dit ne satisfait pas . A cela il doit y avoir une raison indépendante de l'entêtement .
masqueno .
l'entêtement, une notion que tu semble parfaitement maîtriser !
le niveau supérieur consiste en la création d'un deuxième compte sur le forum pour te permettre de te donner la réplique à toi même.
D'autre part, l'intuition est quelque chose de subjectif, par conséquent lorsque ce que nous t'expliquons ne satisfait pas ton "intuition de l'observation", il ne faut pas remettre en question notre explication, mais ton interprétation.
les préjugés sont les ennemis du bon sens.
le niveau supérieur consiste en la création d'un deuxième compte sur le forum pour te permettre de te donner la réplique à toi même.
D'autre part, l'intuition est quelque chose de subjectif, par conséquent lorsque ce que nous t'expliquons ne satisfait pas ton "intuition de l'observation", il ne faut pas remettre en question notre explication, mais ton interprétation.
les préjugés sont les ennemis du bon sens.
Al Tarf a écrit :La période des "pourquoi" sans fin c'est vers 3 ans non ?
Al Tarf
Al Tarf , " la rose est sans pourquoi " .
Peut importe en fait le nom du phénomène . Un peintre s'inspirera d'une diffraction , d'un effet Doppler , d'une irisation , ou d' autres explications des couleurs qu'il perçoit pour réaliser son oeuvre .
Me concernant je me suis inspiré d'une observation physique qui associait une note et des couleurs pour aborder un domaine pensé subjectif , voire : ésotérique .
Tout comme explication physique décrit l'observation , je propose l'observation que j'ai effectuée .
à suivre .
masqueno .