[News] LHC : démarrage imminent

[Michel]

Il ne reste plus que quelques semaines avant que le collisionneur de particules le plus ambitieux de la planète ne reçoive son premier faisceau de protons ! Le compte à rebours pour l’injection du premier faisceau dans le LHC a commencé. Les huit secteurs sont tous en phase finale de refroidissement, de tests électriques, d’essais et de mise sous tension des équipements. Selon le calendrier actuel, les machines doivent être prêtes pour la circulation du premier faisceau dans quelques...

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[Victor]

Dans 5 jours c'est le LHC qui disparait dans un trou noir avec Oswald
Dans 8 jour Genève et sa banlieue
Dans 15 jours la suisse et ses comptes en Banques
Dans un mois une partie de la France
Dans 2 mois L'Europe est dans le trou noir
Dans 1 an la terre est engloutie
Dans 10 ans le soleil est un trou Noir

Puis dans 100 000 000 000 0000 ans le trou noir recrache Oswald, le LHC et toutes les bidules qu'il a avalés

[Al Tarf]

et Oswald toujours aussi jeune

Al Tarf

[znort]

bonjour victor

sans faire dans le dramatique, il est malheureusement vraisemblable que si aucun civilisation n'est venue nous rendre visite c'est possiblement parce qu'elle se sera trompée sur la nature du monde quantique et se sera faite emportée par un TN (ou une autre création primitive) en jouant les apprenti sorciers.... il y'a peut etre quelque chose de très gros (tellement gros) que ca echappe aux scientifiques de tout l'univers (si il ya d'autres civilisations bien entendue)
le cas echeant, c'est quand meme etonnant qu'en 40/60 milliards d'années aucune civilsation ne soit devenu "maitresse" de l'espace et du temps... disons qu'il y'a quelque chose d'etonnant... soit c'est definitivement impossible (une utopie), soit 40/60 milliards d'années c'est pas assez heu, soit autodestruction finale de la science,... je suis pas prophete de malheur, je me demande simplement...

[Isabelle]

Plus sérieusement sur la sécurité:

Et bien non, le LHC n'engloutira pas l'Univers dans un trou noir...

Le LSAG reprend à son compte et prolonge les conclusions du rapport de 2003: les collisions produites au LHC ne présentent aucun danger et il n'y a pas lieu de s'inquiéter. Le LHC ne fera en fait que reproduire des phénomènes qui se sont produits naturellement bien des fois depuis la naissance de la Terre et des autres corps célestes.

Le Comité des directives scientifiques du CERN, un groupe de scientifiques extérieurs donnant des avis au Conseil du CERN, l'organe de tutelle de l'Organisation, a examiné et avalisé le rapport du LSAG.

Voir l'article complet http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=5525

Sur ses objectifs, "en particulier, les physiciens attendent du LHC la mise en évidence d'une particule dont les théoriciens prédisent l'existence depuis presque trente ans : le boson de Higgs" pour plus d'information voir: http://www2.cnrs.fr/presse/thema/128.htm

[Victor]

Znort il y a mille raisons pour qu'une civilisation s'effondre et entre autres nos problèmes avec l'énergie, pollution et manque... Puis nous sommes très jeunes en références avec la période historique... Les Chinois existent comme identité depuis 5000 ans les égyptiens ont duré 3000 ans et nous nous avons à peine 200 ans, si l'on admet notre civilisation technologique actuelle date des années 1780

[Oswald_le_fort]

Dans 5 jours c'est le LHC qui disparait dans un trou noir avec Oswald
Dans 8 jour Genève et sa banlieue
Dans 15 jours la suisse et ses comptes en Banques
Dans un mois une partie de la France
Dans 2 mois L'Europe est dans le trou noir
Dans 1 an la terre est engloutie
Dans 10 ans le soleil est un trou Noir

Puis dans 100 000 000 000 0000 ans le trou noir recrache Oswald, le LHC et toutes les bidules qu'il a avalés

Je risque pas d'y passer pour le moment, je suis a Marseille...
Et puis pour le trou noir faudra attendre le mois d'octobre, parce que jusque là on va fonctionner avec a peu près autant d'énergie que le tevatron... En Octobre on va passer peut être a 10 TeV... Donc d'ici là, pas de problèmes.

Pour znort : si il y avait un quelconque probleme de trou noir a cause de collision a 14TeV, on serai pas là pour en parler, vu qu'il s'en passe a peu près une par an... Entre le rayonnement cosmique et l'atmosphère... Donc si il devait y avoir eu qq chose, ya de grande chance que ça se soit produit dans le passé.

[Oswald_le_fort]

Moi je m'en fous, je suis pas responsable, juste utilisateur... En fait je serais content si on trouvait ce genre de choses impossibles, parce que pour le temps de survie qu'on aurait, on pourrait ce dire "youpi, y avait de la nouvelle physique !"

Sans blague, c'est carrément impossible.

[Isabelle]

Oui, je le pense aussi que cest impossible, c'est pour cela qu'il est préférable d'éviter la plaisanterie au second degré la-dessus , cela pourrait induire en erreur ...

[Oswald_le_fort]

Je sais, je sais...

[znort]

c'est bien on a supprimé mon message pour ne pas alarmer les populations lol il faut avoir confiance en ceux qui nous dirigent pour notre bien

toutefois, force est d'admettre que rien de tout cela n'a jamais été vraiment prouvé.... et que si le destin existe, il s'accomplira sans que ceux qui se demandent jusqu'ou vont la validité des théories puissent s'exprimer librement

dans le meme ordre d'idée dans le monceau des theories super solides qu'on nous assene, je rappele que

1) la science n'a tjrs pas résolu l'epineux probleme quantique / rg
2) matiere noire, gravitation etrange, on sait pas pas
3) des dimensions cachées ou pas? unification des forces, pas mieux
4) nature de l'energie noire (expansion, etc) pas plus
5) boson de highs, il y'en a partout mais on les a jamais vu
6) a quoi ressemble les 1ere galaxies? on sait plus trop
7) ou est passée l'anti matière? c'est pas grave

et 8) peut etre la moins scientifique des questions mais qui n'a toujours pas de reponse, la vie existe t'elle ailleurs?

non la science n'est pas en crise, la preuve on va meme creer des trous noirs, des monopoles magnétiques, etc tellement les théories tiennent bien la route... ne surtout pas se poser de questions... qui vivra verra, on dit.

des grands savants ont deja dit que la physique etait un ensemble parfaitement harmonieux, un ensemble pratiquement achevé... sauf que le corp noir et l'ether, c'etait pas vraiment ca... quelles seront les prochaines conséquences des certitudes des "grands" hommes? suite au prochain numéro

[Isabelle]

Pour discuter sérieusement il vaut mieux éviter les boutades ...

Sur mon précédent post ci-dessus j'ai donné un lien sur l'article
"Et bien non, le LHC n'engloutira pas l'Univers dans un trou noir..."
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=5525
qui explique bien l'absence de risque

PS: Znort, lis mon MP.

[znort]

merci, je l'avais deja lu... je rate rarement une news en fait

tu sais je suis neophyte en la matiere, et comme toute personne qu'on decide de faire aller a 280 km/h dans un vehicule sans lui demander son avis, je m'inquiete pour ma santé, etc... blabla

voila, la science ne nous rassure pas systematiquement.... l'actualité sur le nucléaire le démontre... energie du futur, propre, patati patata, et qu'est ce qu'on retrouve dans les nappes phréatiques?

enfin bon.. sur le fond, je suis daccord de toutes facons... il faut bien essayer et si la réalité contredit un jour les théories, l'humain aura fait ce qu'il pouvait pour avancer... on avance jamais 100% sans risque, je crois pas...

je vais lire ton mp

[Xzander]

De toute façon, il y a des risques bien plus dangereux et beaucoup plus probables, comme les super volcans, et on ne fait rien, alors le LHC est le dernier de mes soucis.

[Steph]

voila, la science ne nous rassure pas systematiquement.... l'actualité sur le nucléaire le démontre... energie du futur, propre, patati patata, et qu'est ce qu'on retrouve dans les nappes phréatiques?

Bonjour le raisonnement fallacieux ... Cherchez le rapport avec le LHC ...

[znort]

lol je vois pas ce qu'il ya de fallacieux la dedans...

il n'est pas exclus qu'il sorte des TN du LHC, alors qu'en plus rien ne prouve de manière absolue qu'ils existent... vu qu'ils aboutissent a ce que l'on considere comme une aberration en général... mais non content de cela, on a reussi a trouver des théories pour dire que ce qui n'est pas sur d'exister a en plus une chance de disparaitre selon hawking....

enfin, bon, ...alors le fallacieux... mais non content de savoir a l'avance ce qu'il se passe au seins d'une aberration logique que meme einstein n'a pas compris, il garantissent a 100% que c'est sans danger... honnetement, le raisonnement est marrant ! mais c'est vrai qu'a trop se regarder le nombril, on fini parfois par oublier la situation souvent comi tragique de la chose... cela dit, en toute sympathie.

si a cela on ajoutait le prix du LHC on pourrait aussi se demander combien de maladies et de famines on aurait pu regler plutot que de faire ce joujou mais on s'egare la, on est pas ici pour parler poesie

[Victor]

Une fois pour toute... Veux-tu comprendre que dans la nature, il existe des rayons cosmique qui ont des énergie 100 fois supérieure à celle du LHC... S'il y a création de trou noir, au sens où l'entende les physiciens nucléaire du LHC, il devrait y avoir perpétuellement de ces trous noirs créés en haute altitude dans l'atmosphère, pour moi le mot Trou Noir est un abus de Langage car il ne possède pas les caractère gravitationnels des trous noirs spatiaux

[Steph]

lol je vois pas ce qu'il ya de fallacieux la dedans...

Il n'y a que toi qui ne vois pas.

Une fois pour toute... Veux-tu comprendre que dans la nature, il existe des rayons cosmique qui ont des énergie 100 fois supérieure à celle du LHC... S'il y a création de trou noir, au sens où l'entende les physiciens nucléaire du LHC, il devait y avoir perpétuellement de ces trous noirs créés en haute altitude dans l'atmosphère, pour moi le mot Trou Noir est un abus de Langage car il ne possède pas les caractère gravitationnels des trous noirs spatiaux

Tu lui demandes là de faire preuve de réflexion, je doute que ton souhait soit exaucé.

[znort]

c'est pas l'objet de mon intervention que de dire oui ou non
c'est de soulever l'aspect comme je l'ai dit plutot comi tragique qui consiste a laisser entendre qu'il peut produire des choses dont est pas sur de l'existence et qui aurait malgré tout une durée de vie courte etc.... on sent toute la puissance scientifique dans ce genre de discours... voila, apres etre tourné en ridicule, ca fait une petite colere et ca dit mais non la terre va pas disparaitre, etc... et ca interdit meme dans parler ou d'en rire... c'est le fondement de ce discours et de cette attitude qui m'emerveille, pas le risque lui meme... haha c'est vrai quoi... enfin, c'est pas avec le sens de l'humour et de la subtilité qu'on rencontre sur ce genre de site que je vais faire des fans, je sais... mais rassurez vous, je vous aurait quitté définitivement avant ce soir

[Isabelle]

Bon je propose qu'on se calme
En fait le sujet est complexe pour des non-spécialistes la réponse de Victor m'a paru claire et effectivement c'est peut-être le terme "trou noir" qui peut prêter à confusion

[bongo1981]

Je pense qu'au lieu trop se prendre au sérieux, et de chercher à ridiculiser un domaine que l'on ne connaît vraiment pas, il vaut mieux se renseigner un petit peu avant de montrer que l'on est ignorant.

http://www.futura-sciences.com/fr/sinfo ... xie_12181/

[Isabelle]

Autre lecture d'article:
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=4226

dans cet article il est expliqué que :

Le LHC peut théoriquement produire des trous noirs, mais... microscopiques ! Leur énergie serait la même que celle des collisions, s'évaluant donc en quelques...moustiques. Ne pouvant générer une force gravitationnelle suffisante pour attirer de la matière, à l'instar de leurs cousins géants de l'espace, ces mini trous noirs n'existeront qu'un instant fugace. A vrai dire, la Terre est bombardée depuis sa formation – environ 4,5 milliards d'années - par des rayons cosmiques (particules) provenant de l'espace et dont les énergies sont bien supérieures à celles produites dans le LHC. La Terre n'a de toute évidence pas été endommagée par tous les mini trous noirs qui auraient dû être créés naturellement !

Voilà znort après ces quelques lectures cela devrait devenir plus clair...

[bongo1981]

Pour les lecteurs anglophones voici un article avec des calculs basés sur des théories connues :
http://arxiv.org/abs/hep-ph/0106295

En minorant l'échelle d'énergie de manifestation de la gravité quantique au TeV, l'on majore leur durée de vie.

Par ailleurs l'article donne une signature de ces phénomènes (température, masse) pour tester les théories.

[znort]

Je pense qu'au lieu trop se prendre au sérieux, et de chercher à ridiculiser un domaine que l'on ne connaît vraiment pas, il vaut mieux se renseigner un petit peu avant de montrer que l'on est ignorant.

http://www.futura-sciences.com/fr/sinfo ... xie_12181/

pas s'enerver hein, je cherche pas a prendre ta place...

le tn avale les photons, mais aussi ses propres gravitons en principe...

pour moi, on parle de choses qui peuvent sembler absurdes et qui sont semble t'il assez loin d'etre formalisées quand meme (gravitation quantique, a boucle, etc)

ca pose quand meme quelques problemes important la aussi... alors si pas de tn par exemple,...? en somme, j'aurais envie de dire et en toute honneteté que j'ai l'impression qu'en fait personne ne sait ce qui va vraiment sortir du lhc, tu crois pas?

[Victor]

Comme avec tous les nouveaux instruments, mais pas le pire que tu crains, c'est le même genre de raisonnement que lorsque la première locomotive à vapeur fut crée, les gens la craignaient par méconnaissance