[News] Le LHC : quelle machine !

[Michel]

Après avoir battu le record mondial des énergies atteintes dans un accélérateur de particules (voir notre news), le LHC poursuit ses avancées en produisant des faisceaux stables et en obtenant toujours plus de collisions aux quatre points, pendant plusieurs heures d’affilée. Pour la première fois, des faisceaux ont circulé avec plus d’un paquet de protons, ce qui a permis d’augmenter l’intensité. La mise en marche d’un prototype est tout sauf une opération banale: il peut...

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[basstemperature]

Normalement le LHC était sensé ne pas fonctionner pendant les 3 mois d'hiver, car sa consommation plombe évidement trop le réseau électrique régional, le LHC c'est quand même 120 000 Mwatt quoi !

Alors après avec les réparations sur les super conducteurs qui ont eu lieu cet été, il est normal de constater s'il marche actuellement ect même si c'est l'hiver ...

Mais bon toujours est il que nous sommes a des dates ou normalement le LHC aurait du fermer pour quelques mois, ceci dit, sans la panne majeure qu'il a subit : il aurait déja fonctionné plus d'un an, et les quelques mois d'arret, les physiciens auraient pu les passer a se concentrer sur la lecture des donnés enregistrée et traitée par supercalculateurs ...

Le LHC est comme ses bijoux spatiaux qu'on met sur orbite qui récupèrent très souvent des flots de données, tellement immenses qu'indigestes même pour les plus grands super calculateurs du monde ! Par exemple le télescope radiométrique planck qui doit fonctionner pendant 18 mois, il faudra peut etre plus de 3 ans de traitements des données a la fin de sa mission pour en faire ressortir l'avancée des travaux : soit dresser une carte 100x + précise que celle actuelle du rayonnement fossile du fond cosmologique correspondant au 380 000 ans du big bang quand celui ci a bien voulu commencer a laisser passer de la lumière pour la première fois ! (les noyaux d'atomes, et la soupe d'électrons avaient perdu assez de densité pour ne plus empecher les photons de passer)

Il en sera donc de même pour le LHC, ou par exemple le boson de higgs s'il est peut etre prévu qu'il ressorte cela ne sera pas avant plusieurs mois de traitements des données, des + intenses collisions quand elles auront lieu ! Comme normalement la plus haute activité du LHC n'est pas prévu avant le printemps 2010, le boson alors ne se verrerait pas confirmé avant peut etre 2011-2012 !

Mais bon, par contre, comme le fermilab s'est rétracté concernant la possibilité que se boson soit apparu lors de la fin de la campagne du tevatron après dépouillage des données : si le LHC reconfirme du coup, que si, le boson de higgs était bien apparu a ses niveau de puissance ou fonctionnait le tevatron ?

la palme alors devrait revenir a fermi lab non ?

[Bap2703]

Normalement le LHC était sensé ne pas fonctionner pendant les 3 mois d'hiver, car sa consommation plombe évidement trop le réseau électrique régional, le LHC c'est quand même 120 000 Mwatt quoi !

Petite erreur d'un facteur mille : le LHC consomme 120 MW.

[Victor]

"Normalement le LHC était sensé ne pas fonctionner pendant les 3 mois d'hiver, car sa consommation plombe évidement trop le réseau électrique régional, le LHC c'est quand même 120 000 Mwatt quoi! "

NB c'est pour ça qu'il fait des Trous Noirs dans l'éclairage de Genève et Banlieue

[Aldaux]

Le CERN a l’un des réseaux de distribution les plus denses d’Europe ; le taux de pannes n’est pas différent de celui de la distribution publique. De plus, une rénovation de certaines installations, qui permettra de réduire le nombre de pannes, est d’ores et déjà prévue dans le planning du groupe EN/EL, responsable des installations électriques au CERN.

C'est dingue de lire ça !
Une machine comme ça, qui coûte aussi cher à la minute de fonctionnement, devrait être à l'abri des pannes, et je trouve assez irresponsable d'avoir confié la gestion de son alimentation à ENEL, la Cie italienne d'électricité, dont la fiabilité n'a jamais été un modèle du genre.
Quant au boson de Higgs, j'ai parié qu'on ne le trouvera pas et qu'on démontrera qu'il n'existe pas. Je suis une bille en mécanique quantique, c'est certain, mais franchement le boson de Higgs me semble aussi probable que le chat de Schrödinger dans un élevage de chiens.
Et réciproquement.

[Oswald_le_fort]

Le CERN a l’un des réseaux de distribution les plus denses d’Europe ; le taux de pannes n’est pas différent de celui de la distribution publique. De plus, une rénovation de certaines installations, qui permettra de réduire le nombre de pannes, est d’ores et déjà prévue dans le planning du groupe EN/EL, responsable des installations électriques au CERN.

C'est dingue de lire ça !
Une machine comme ça, qui coûte aussi cher à la minute de fonctionnement, devrait être à l'abri des pannes, et je trouve assez irresponsable d'avoir confié la gestion de son alimentation à ENEL, la Cie italienne d'électricité, dont la fiabilité n'a jamais été un modèle du genre.

Ya erreur, le groupe EN/EL est un groupe du CERN en charge de la gestion de l'alimentation. Ce n'est pas commercial pour un sous.

Quant au boson de Higgs, j'ai parié qu'on ne le trouvera pas et qu'on démontrera qu'il n'existe pas. Je suis une bille en mécanique quantique, c'est certain, mais franchement le boson de Higgs me semble aussi probable que le chat de Schrödinger dans un élevage de chiens.
Et réciproquement.

Bon. Ben là, je ne sais trop quoi dire, a part que d'habitude, avant de dire ce genre de chose, il faut savoir de quoi on parle ? Qu'est-ce qui te fait penser qu'il existe ou pas ? Quelles sont tes motivations ?

Enfin, la découverte ne se fera pas avant au moins 3 ans de prise de données. C'est ce qu'il faut pour éliminer le bruit de fond statistiquement.

[Victor]

Je pense que schrodinguer préférait les chats... puis son histoire c'est absurdement quantique... ça me fait penser à ces chercheurs qui cherchent mais qu'est ce qu'ils cherchent ? Peut être un ordinateur quantiques ! Plus sérieusement les aventures du LHC... Je ne sais pas mais je sens bien que l'on n'a pas fini... Boson de Higgs ou pas...

[Xatejo]

Trouver ou ne pas trouver le boson de Higgs-Engler-Brout ça, c'est la question.

Le trouver permettra au modèle standard d'être complet et de satisfaire tous ceux qui cherchent depuis si longtemps.
Et si l'on ne le trouvait pas et si, encore mieux, on démontrait qu'il n'existe pas, alors Viva pour les jeunes physiciens qui auraient enfin quelque chose de nouveau à proposer.
La physique a toujours été commme cela : quand on pense y arriver, on atterit dans un nouveau monde. Pensez, en 1895 on croyait que, à part quelques petites valeurs incomplètes sur l'étude du corps noir, toute la physique était connue ! Et puis ce fut : relativité restreinte et générale, mécanique quantique. Pas mal !

Sera-ce de même cette fois-ci ? Faut-il l'espérer ?

[Maulus]

Moi en tout cas je l'espère
Et d'ailleurs je préférais qu'ils trouvent le Higgs, comme ça, les développements de la théorie qui vont au delà de la découverte du Higgs seront en avance, pas besoin de tout penser à nouveau.
C'est aussi ça, de trouver la bonne spéculation, garder tout l'avance prit par la théorie post-découverte du Higgs.

[Aldaux]

Bon. Ben là, je ne sais trop quoi dire, a part que d'habitude, avant de dire ce genre de chose, il faut savoir de quoi on parle ? Qu'est-ce qui te fait penser qu'il existe ou pas ? Quelles sont tes motivations ?

Le boson de Higgs provoque chez moi des démangeaisons crâniennes et un rictus dubitatif mais je ne visse pas l'index sur la tempe. C'est un concept très hardi d'une particule tellement énorme que je doute beaucoup qu'on la trouve, mais si on la trouve ce sera fantastique.
Je pense quand même que c'est un peu la pierre philosophale de la mécanique quantique, et que même si on ne le trouve pas on trouvera tant de choses avec le LHC que ce sera quand même un énorme progrès pour la physique. Le Higgs sera alors la cerise sur le gâteau... si on le trouve.

[bongo1981]

Moi en tout cas je l'espère
Et d'ailleurs je préférais qu'ils trouvent le Higgs, comme ça, les développements de la théorie qui vont au delà de la découverte du Higgs seront en avance, pas besoin de tout penser à nouveau.
C'est aussi ça, de trouver la bonne spéculation, garder tout l'avance prit par la théorie post-découverte du Higgs.

Sauf qu'aujourd'hui, la physique théorique se trouve dans une impasse.

[Maulus]

Moi en tout cas je l'espère
Et d'ailleurs je préférais qu'ils trouvent le Higgs, comme ça, les développements de la théorie qui vont au delà de la découverte du Higgs seront en avance, pas besoin de tout penser à nouveau.
C'est aussi ça, de trouver la bonne spéculation, garder tout l'avance prit par la théorie post-découverte du Higgs.

Sauf qu'aujourd'hui, la physique théorique se trouve dans une impasse.

Disons que le Higgs serait la pierre angulaire du modèle donc là en l'occurence il opérerait de façon à valider le modèle et non a lui valider une extension théorique

[cisou9]

Je suis certain qu'on le trouvera le boson de Higgs sinon c'est la cata il faut revoir une bonne partie de la mécanique quantique.

[Victor]

C'est ça la fin du monde de 2012... La catastrophe car la physique est dans une impasse et toujours pas de boson de Higgs... Einstein disait que la mécanique quantique ne peut être complète dans ses descriptions... Mais la relativité plombe quasi tous les débats sur la nature des phénomènes physiques... Je cale toujours sur le sens physique avec le phénomène de l''interaction dans les tenseurs de la relativité... Mon interrogation est en gros quels est son médiateur Physique ? Le photon? le graviton ? Et c'est ce genre de truc peut être à revisiter... Puis les cas limites de la physiques avec des valeur donnés et non infinies... Ben ça peut changer des trucs... il y a un truc que j'ai appris en lisant les news ici c'est la limite GZK est suffisante pour qu'il n' y ait pas de particules avec des énergies supérieures à une limite de 10^23ev et c'est ce genre de trucs peut être qui changeront les premisses de la physique

[adagio]

Higgs ou pas on a avancera, dans un sens ou dans l'autre, mais au moins on ira dans le sens des observations ce qui et toujours plus fort que d'avancer dans les sens des speculations.

[Zoharion]

En effet.

[keyplus]

ils cherchent à tous unifié mais au final ils trouveront quoi ?

que l'univers est fait de 0 et de 1 comme un logiciel? la poule aura trouver l'oeuf

ou alors la complexité est infini et tel Sisyphe ils seront condamner à chercher éternellement

[franckpiton]

Ils vont peut être découvrir que l'univers, en fait, n'existe pas !

[Victor]

Quand j'ai mal quelques part il m'est difficile de dire...
Calme-toi ce n'est qu'une mauvaise illusion qui va passer

[bongo1981]

Moi en tout cas je l'espère
Et d'ailleurs je préférais qu'ils trouvent le Higgs, comme ça, les développements de la théorie qui vont au delà de la découverte du Higgs seront en avance, pas besoin de tout penser à nouveau.
C'est aussi ça, de trouver la bonne spéculation, garder tout l'avance prit par la théorie post-découverte du Higgs.

Sauf qu'aujourd'hui, la physique théorique se trouve dans une impasse.

Disons que le Higgs serait la pierre angulaire du modèle donc là en l'occurence il opérerait de façon à valider le modèle et non a lui valider une extension théorique

Disons que la découverte du Higgs permettra de valider le modèle standard (en fait c'est la dernière pierre de l'édifice).
Sa découverte ou non ne changera pas grand chose au modèle standard, puisque l'on sait que ce n'est pas la théorie fondamentale (trop de paramètres sans explications, le nombre de dimensions n'est pas expliqué, ni le nombre d'interaction, ni le type de symétrie invoqué, ni le nombre de particules etc...)