Un autre modèle d'univers le pré-big bang

[Victor]

je viens de lire un résumé sur une théorie concurrente à la théorie du big bang... C'est la théorie du pré big-bang... L'univers existait avant le big-bang et il était en contraction... Il se serait contracté jusqu'au volume de Planck à 17 X 10^-107 mètre cube et se serait a nouveau expansé sous la forme de l'univers que nous connaissons... NB ça serait tiré de la théorie des cordes où l'univers en contraction comme celui en expansion ce n'est pas un problème... Une théorie qui date de 1999-2001 et fortement inspiré des cordes... NB s'il y a quelqu'un comme Bongo qui peut nous en dire plus

[bongo1981]

Je n'ai pas grand chose à dire de plus.
Je pense qu'il existe des résumés sur internet, il faut chercher pé big bang, ou univers ekpyrotique.

Les idées ont émergé de certaines équations en théorie des cordes (qui je le rappelle n'est pas mûre, la théorie des cordes n'est aujourd'hui qu'un cadre), où la gravitation devient répulsive a très haute densité et température.

[passant]

Les idées ont émergé de certaines équations en théorie des cordes (qui je le rappelle n'est pas mûre, la théorie des cordes n'est aujourd'hui qu'un cadre),

Que penser de la théorie des cordes exposée par G. Veneziano cette année 2010 au Collège de France ?

[bongo1981]

Je pense que ce serait intéressant d'aller le voir. Je ne sais pas que est prévu la conférence, ou si l'accès est gratuit. Comme c'est un des pères de la théorie des cordes, ça en vaut vivement la peine. (voir quel public il vise)

[Maulus]

passant, tu as un lien vers une vidéo ou un fichier audio de cette conférence??

[bongo1981]

en fait j'ai tapé Veneziano et collège de france sur google.
J'ai trouvé des pdf sur les cours et présentations, je n'ai regardé que le premier et je pense que c'est adressé aux spécialistes (comme la plupart des cours au collège de France).

[passant]

Tout public est accepté gratuitement au Collège de France. J'ai assisté aux cours de Gabriele Vénéziano suite aux discussions que nous avons eu sur le forum de Techno-Science. Je me disais d'ailleurs en étant assis dans l'amphi: "Peut-être que Bongo est dans la salle..."

Si Gabriele a parlé du CERN et ses recherches au début des cours ses cours disponibles sur photo-copies ne sont qu' alignements de formules mathématiques.

Pendant ses cours il explique (en Français, car les textes démonstratifs sont en Anglais) terme à terme les termes des équations concernant une introduction à la théorie des cordes. Spécialistes oui Bongo, des curieux aussi et puis des personnes comme moi, citoyen lambda qui s'intéresse par ouïe dire à cette théorie laquelle théorie intéresse toutefois des personnes ayant des connaissances en esthétique car pour ces personnes la théorie des cordes est une création de l'esprit tout comme une oeuvre est une création de l'esprit. Ainsi Vénézanio est sous l'oeil de la compréhension de la création. A suivre...

[bongo1981]

Et non je n'étais pas dans la salle, ça aurait pu

[passant]

ça aurait pu

En allant aux cours de Gabriele Vénéziano je pensais entendre ce que l'on discute sur le forum. Et bien non. Vénéziano justifie avec précision les termes des équations. Tout le monde fait silence aux dires du maître donc une preuve que les équations sont bonnes. Alors...

Toutefois après le cours il y a un séminaire en relation avec le cours. A ces séminaires auxquels je n'ai pas assisté il est possible de poser des questions. Aurais-je posé une question rencontrée dans les discussions du forum. Probablement si je reconnaissais dans la discussion du séminaire une discussion du forum, mais comme personne sur le forum plus qualifié que moi n'a évoqué les cours et séminaires du Collège de France alors je me suis tu et je n'étais pas motivé pour assister après 1H d'équations aux séminaires.

Sans vouloir faire les questions et les réponses je pense Bongo que ces cours auraient été pour Toi un rappel mathématique de ce que il me semble tu sais déjà.

[Maulus]

Chui jaloux des parisiens juste pour ça

Sinon passant, une question sympa ça serait de leur demander comment ils interprètent les inhomogénéïtées du fond diffus cosmologique et surtout comment ils extrapôlent ça en remontant le temps vers la période inflationniste.

[passant]

une question sympa ça serait de leur demander

Les cours sont terminés depuis 3 mois Maulus et puis il est difficile, très difficile, de poser dans une assistance majoritairement pointue, une question dont on ne connait pas personnellement la teneur.

J'ai trouvé les cours intéressants par le fait qu'ils étaient essentiellement basés sur les équations. Cela m'a montré que par le jeu des signes, une pensée était possible et montré également le niveau mathématique de la théorie des cordes.

[Victor]

Justement quels concepts physiques recouvrent ces signes... Ca ne dit rien de la réalité physique mais ça reste un beau jeu d'écriture

[Maulus]

A ce niveau, les maths deviennent une aide à la conceptualisation mentale des idées...
ça sert de trame, de guide de rigueur pour pas tomber dans des dérives incohérentes...

[Victor]

Personnellement j'ai peur que les théories des cordes soient des phénomènes de logique auto entretenues sans aucunes applications réelles... j'ai des doutes quant à leurs confirmations par des mesures quelques elle soient, ça reste un système auto-référencé

[passant]

Justement quels concepts physiques recouvrent ces signes...

Pour te donner une idée du contenu physique des équations consulte les cours de Veneziano. Fait sur Google "Collège de France et Veneziano". Clique sur "Cours- Particules élémentaires, gravitation, cosmologie" , les 12 cours et séminaires s'affichent. Tu cliques sur une date le cours s'affiche.

Les séminaires avaient pour invité Paolo Di Vicchia.

[Victor]

Excuse-moi mais j'ai pas les compétences nécessaires pour vérifier et comprendre, je ne sais pas quoi dire de ces théories mais ça ne veut pas dire parce que c'est des mathématiques compliquées que ça décrive une réalité physique, Je demanderais plutôt une explications des concepts mais pas de leurs formulations mathématiques

[buck]

tu sais a partir d'un certain moment il faut lacher les principes de concepts, l'arsenal mathematique permet de faire ces descriptions, de maniere plus precise qu'"avec les mains"
Et puis bon si tu ne fait pas l'effort de regarder les equations ...

[Maulus]

Nan mais au delà de ça, sur les théories cosmologiques, on cherche grâce aux maths à dénicher des moyens observationnels de valider ou non les modèles !
Faut pas perdre de vue le coté pratique !

[passant]

[quote="Victor"

Excuse-moi mais j'ai pas les compétences nécessaires pour vérifier et comprendre, [/quote]


Je n'ai pas non plus les connaissances mathématiques pour vérifier les équations de la théorie des cordes mais comme ces équations ne sont pas contestées par des personnes passées par le crible des études scientifiques, je fais confiance à ce qui se dit par l'écoute des termes qu'ils utilisent, lesquels termes puisque ce sont des mots, je compare ces mots avec ces mêmes mots que je connais dans un autre référentiel de pensée.

Ce système me permet de comprendre ce qui se dit au travers des signes portant le sens d'une pensée, pensée développée par l'alignement en règle de ces signes en équation, équation succeptible de démontrer une égalité.

Pour ma part je peux me poser cette question : "Quelle égalité dans la théorie des cordes ?"

[Victor]

Pour Buck... En soi déjà l'espace à N dimensions n'est pas une évidence physique... Alors si on démarre sur des espaces à 7-8-11 dimensions je veux bien mais c'est peu usité

[buck]

pourtant tu vis deja dans un monde a n dimensions

[Victor]

Je ne connais que les 3 d'espaces + 1 Le temps où vas tu chercher les autres ?

[buck]

La temperature en est une, et elle n'est pas definie par les 4 autres

[Victor]

On peut définir la température comme une vitesse d'agitations plus ou moins grandes d'objets dans un espace... A 0 K c'est quasi immobile

[buck]

microscopiquement oui, macroscopiquement non
Mais bon tu sembles vouloir avoir el dernier mot pour ne pas changer, je te le laisse