[News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

L'étude des phénomènes naturels...

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Adrien
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[News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

Message par Adrien » 24/10/2011 - 0:00:35

La théorie de la relativité d'Einstein invalidée, les voyages dans le temps rendus enfin possibles, tout notre savoir soudainement bouleversé : les neutrinos supraluminiques ont déclenché des réactions dans le monde entier. Alors que la nouvelle se répandait, la communauté des théoriciens suivait la procédure scientifique habituelle, à savoir : comprendre, réfléchir, lire, imaginer, contrôler, revérifier et se demander comment une théorie pourrait expliquer le résultat obtenu p...

bilouweb
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Re: [News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

Message par bilouweb » 24/10/2011 - 8:39:39

Bonjour.

J'ai vu passer cet article qui semble montrer, de façon très rationnelle, l'erreur possible dans la mesure du temps de voyage des neutrinos : http://arxiv.org/pdf/1110.2685v1

Cordialement.

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Re: [News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

Message par franckpiton » 24/10/2011 - 9:29:31

si le résultat d'OPERA est confirmé par d'autres expériences, existe-t-il une théorie qui puisse l'expliquer?


Quel sont les expériences actuelles susceptible d'infirmé ou de confirmé les résultats d'OPERA ?
lorsque quelqu'un s'exprime, et que l'on ne comprend pas ce qu'il dit, c'est qu'il est bête. Et moi je ne peux pas être bête. Je suis douanier...

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Re: [News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

Message par bongo1981 » 24/10/2011 - 9:48:20

MINOS, Super Kamiokandé, Antares entre autre.
Mais ça demandera peut-être 2-3 ans.

Pour la pré publi, je l'avais vu, ça m'a l'air un peu simple pour que l'équipe d'OPERA ne l'ait pas vu. Au moins ça expliquerait les 60 ns d'écart. On a des réactions sur ce papier ?

bilouweb
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Re: [News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

Message par bilouweb » 24/10/2011 - 10:51:40

Cela me semble également très simple pour que l'équipe d'OPERA n'y ai pas pensé... mais on ne sait jamais. Je n'ai pas vu beaucoup de réactions sur ce papier, une remarque sur ce forum : http://www.thescienceforum.com/physics/ ... elite.html

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POB
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Re: [News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

Message par POB » 24/10/2011 - 13:40:41

Je continue à ne pas croire aux résultats expérimentaux anormaux d'OPERA, comme je pense la plupart des physiciens, et ce malgré les précautions méthodologiques méticuleuses au niveau des mesures.
Il y a un truc qui cloche quelque part et le problème qui se pose est intéressant, c'est comme ça que la Science progresse.
Ce n'est pas que je considère que tonton Einstein était infaillible - il a montré le contraire avec sa part d'erreurs - mais il y a un hiatus avec la supernova SN1987A qui pose problème lui aussi.
Les neutrinos sont vraiment des particules très étranges et tout ce qui tourne autour est compliqué. Attendons que les autres expériences en cours infirment ou confirment les résultats d'OPERA.

Salut et fraternité*
C'est une grande misère de n'avoir pas assez d'esprit pour parler, ni assez de jugement pour se taire. (La Bruyère)

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Re: [News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

Message par batman93 » 24/10/2011 - 14:38:21

Ce que j'adore dans ce genre de message (pas uniquement dans CE forum) c'est la quantité colossale de gens qui n'y connaissent rien ou pas assez pour échafauder une théorie plus ou moins sensée.
Et si ce n'etait pas le vitesse qui était en cause mais le temps qui aurait pris une autre tournure ... aha aha !!! :clapclap:
Laissez les pro faire leur travail, pour une fois qu'il y a un défi extraordinaire à affronter, laissons les nerds le faire !! lol :prof:

Victor
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Re: [News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

Message par Victor » 24/10/2011 - 14:50:05

C'est peut être prétentieux mais je ne vois pas ce que donnent de plus les spécialiste,
question innovations... Personnellement je suis pour ouvrir les vannes à l'imagination
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

Guss_
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Re: [News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

Message par Guss_ » 24/10/2011 - 16:00:43

Victor a écrit :C'est peut être prétentieux mais je ne vois pas ce que donnent de plus les spécialiste,
question innovations... Personnellement je suis pour ouvrir les vannes à l'imagination


Parce que justement tu ne te rends pas compte de ce qui est mis en œuvre et de ce qui est trouvé/vu par les équipement scientifique comme ceux ci.

Ici ce n'est qu'un résultat d'une expérience, réalisé dans certaines conditions, il faut que cette expériences soit validé ou non par d'autres, c'est très long, et pas en 5 mins qu'on peut trouver une explication pouvant coller au résultat.

Une des grande caractéristique du neutrino qui le rend si mystérieux est de tout traverser sans effectuer aucune interaction. Alors lors qu'il y a une interaction il ne faut pas la louper.

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batman93
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Re: [News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

Message par batman93 » 24/10/2011 - 16:56:25

trouver une explication pouvant coller au résultat.

C'est le but ?
Ou trouver une ... explication quelle qu'elle soit ?
Trouver une explication pouvant coller au résultat est le propre des dogmes ou des religions, pas de la science.

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Re: [News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

Message par buck » 24/10/2011 - 16:59:45

si ton explication n'explique pas le resultat elle en sert pas a grand chose
En plus ici c'est le contraire du dogme vu que tout un tas d'explications plus ou moins fumeuses sortent en ce moment et certaines sont etuudiees au cern
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee

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Re: [News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

Message par Victor » 24/10/2011 - 17:10:14

buck a écrit :si ton explication n'explique pas le résultat elle en sert pas a grand chose... En plus ici c'est le contraire du dogme vu que tout un tas d'explications plus ou moins fumeuses sortent en ce moment et certaines sont etudiées au cern


Ce que tu dis Buck me provoque un léger sourire... mais juste léger
entre un Troll et une idée nouvelle... ben il faut trier et ça fait du monde
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

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buck
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Re: [News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

Message par buck » 24/10/2011 - 17:17:02

tu sais l'ecremage des trolls se fait assez rapidement , le monde des scientifiques dans un domaine donne est tres petit
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee

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Re: [News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

Message par batman93 » 24/10/2011 - 17:21:49

Je me suis peut être mal exprimé, je voulais dire qu'il faut trouver une explication prenant en compte à la fois les résultats obtenus mais aussi en tenant compte de, peut-être, des erreurs d'interprétation ou de mesure.
Bref, garder l'esprit ouvert !

Victor
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Re: [News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

Message par Victor » 24/10/2011 - 17:26:49

Là pas d'accord Keske tu fais de gens comme JPP et tous les Ufologues...
Là il y a comme même pas mal de monde et des idées pas toujours idiotes
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

ckhoude
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Re: [News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

Message par ckhoude » 24/10/2011 - 18:09:42

C'est de Jean-Pierre Pernaut dont tu parles Victor ……………………………… ?

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Re: [News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

Message par Victor » 24/10/2011 - 18:27:43

Non ! Jean Pierre Petit...
Il est assez connu mais mal aimé par les pontes de la science officielle
Tu fais une recherche dans un moteur de recherche
Et tu as a une trentaine d'item correspondants
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

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Re: [News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

Message par cisou9 » 24/10/2011 - 19:10:14

:_salut:
Donc attendre et voir venir.
J'ai quand même assez confiance aux personne qui s'occupent d'Opéra. :_grat2:
Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peux l'en empêcher.
Alexandre Soljenitsyne.

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Re: [News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

Message par adagio » 24/10/2011 - 20:19:41

Perso j'ai assez confiance en Einstein.

Ne reste plus qu'a attendre.

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Re: [News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

Message par buck » 24/10/2011 - 20:30:23

ahh jpp .. un jour faudrait arreter avec lui, un bon scientifique qui a mal tourne et se retrouve au ban de la societe. Il fait parti des troll point ..
les ufologue qu'est ce qu'ils viennent foutre dans le sujet ... Victor ? ne va pas sortir madame soleil non plus, arrete les delire de persecution
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Re: [News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

Message par buck » 24/10/2011 - 20:32:35

batman93 a écrit :Je me suis peut être mal exprimé, je voulais dire qu'il faut trouver une explication prenant en compte à la fois les résultats obtenus mais aussi en tenant compte de, peut-être, des erreurs d'interprétation ou de mesure.
Bref, garder l'esprit ouvert !

ah oki, oui tout a fait d'accord. Mais on part du principe que les resultats so,nt vrai (il y a assez d'equipe qui bossent sur les mesures elles memes et leur acquisition)
Pas la peine de mettre tous les oeufs dans le meme panier (un genie plus un genie ne donne pas 2 fois plus de genie ;)
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Re: [News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

Message par Lheureux Philippe » 24/10/2011 - 20:45:05

Je ne vois vraiment pas en quoi le fait qu'un neutrinos se déplaçant plus vite que la lumière rendrait pour autant le voyage dans le temps possible !
Les deux choses n'ont aucun rapport !
Auteur de la théorie du site www.kheops.biz

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Re: [News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

Message par LuisGonzalezMestres » 24/10/2011 - 21:53:11

L'effet étudié par Cohen et Glashow dans leur article du 29 septembre, http://arxiv.org/abs/1109.6562, avait déjà été souligné dans mon article diffusé la veille, http://arxiv.org/abs/1109.6308 (voir l'introduction). Le 29 septembre, j'ai diffusé un deuxième article sur le même sujet, http://arxiv.org/abs/1109.6630, développant une méthode qui m'apparaît plus puissante. Elle est basée sur l'impossibilité pour le pion chargé de se désintégrer émettant un tel neutrino supraluminal, sauf à posséder lui-même une anomalie analogue qui à son tour se propagerait au proton avec des conséquences phénoménologiques néfastes. Il en ressort que le résultat d'OPERA n'est pas compatible avec l'ensemble des informations expérimentales bien établies en Physique des Particules et en Astrophysique si la conservation de l'énergie et de l'impulsion s'applique à ces énergies de quelques dizaines de GeV et si la cinématique relativiste ne subit pas des déformations que personne n'a réussi à traduire dans un modèle précis et expérimentalement viable.

Luis Gonzalez-Mestres, chercheur CNRS

PS - Je n'étais pas au courant de l'atelier du CERN. Merci pour l'info...

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Re: [News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

Message par adagio » 24/10/2011 - 22:09:17

LuisGonzalezMestres a écrit :L'effet étudié par Cohen et Glashow dans leur article du 29 septembre, http://arxiv.org/abs/1109.6562, avait déjà été souligné dans mon article diffusé la veille, http://arxiv.org/abs/1109.6308 (voir l'introduction). Le 29 septembre, j'ai diffusé un deuxième article sur le même sujet, http://arxiv.org/abs/1109.6630, développant une méthode qui m'apparaît plus puissante. Elle est basée sur l'impossibilité pour le pion chargé de se désintégrer émettant un tel neutrino supraluminal, sauf à posséder lui-même une anomalie analogue qui à son tour se propagerait au proton avec des conséquences phénoménologiques néfastes. Il en ressort que le résultat d'OPERA n'est pas compatible avec l'ensemble des informations expérimentales bien établies en Physique des Particules et en Astrophysique si la conservation de l'énergie et de l'impulsion s'applique à ces énergies de quelques dizaines de GeV et si la cinématique relativiste ne subit pas des déformations que personne n'a réussi à traduire dans un modèle précis et expérimentalement viable.

Luis Gonzalez-Mestres, chercheur CNRS

PS - Je n'étais pas au courant de l'atelier du CERN. Merci pour l'info...


Ne bouge pas STP comme j'ai peur que tu partes dans la seconde juste une question rapide quelles sont les biais possibles a l'expérience Opera ?

EDIT bon ben pas assez rapide dommage ::( mauvais journaliste

LuisGonzalezMestres
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Re: [News] Neutrinos plus rapides que la lumière: place à la théorie

Message par LuisGonzalezMestres » 24/10/2011 - 23:02:33

Sur la question des possibles biais de l'expérience OPERA, je laisserai faire les expérimentateurs dans la situation actuelle. Il faut de toute évidence refaire des mesures avec un dispositif amélioré. Sachant que les expériences de Physique des neutrinos ont toujours été très difficiles, et qu'il y a déjà eu par le passé un certain nombre d'annonces erronées de résultats plus ou moins spectaculaires.

Le mieux est d'aller voir leur article à l'adresse http://arxiv.org/abs/1109.4897, et de cliquer sur "cited by" (colonne de droite). On y trouve un certain nombre de critiques concernant le dispositif expérimental actuel et les incertitudes qu'il pourrait avoir générées.

Luis Gonzalez-Mestres

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