Une petite Question de Métaphysique sur la Mécanique Quantique

L'étude des phénomènes naturels...

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Victor
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Une petite Question de Métaphysique sur la Mécanique Quantique

Message par Victor » 01/06/2014 - 9:16:19

Est ce qu'un objet objet non-observé existe? Vu comme cela ça parait ridicule
mais c'est un concept basé sur La Mécanique Quantique
parfois je vois ce tout ou rien Ceci pour dire qu'il manque un concept en M Q
Le concept de l'existence de l'autre, le Tiers
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

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bongo1981
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Re: Une petite Question de Métaphysique sur la Mécanique Quantique

Message par bongo1981 » 01/06/2014 - 16:47:38

Est-ce que tu penses au solipsisme ?

Victor
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Re: Une petite Question de Métaphysique sur la Mécanique Quantique

Message par Victor » 01/06/2014 - 21:14:34

Je sais pas trop quoi te répondre, je tiens le réel de la MQ comme insuffisant mais sans vouloir y introduire des concepts métaphysiques, je me méfie profondément de la métaphysique car tout y est possible il suffit de créer les systèmes, je ne suis ni athée, ni théiste, je n'évacue pas je ne sais pas répondre...Ma question serait plus commune existe-t-il des chinois ? la question en soi elle est absurde, maintenant posons la même question en plus absurde, existe-t-il des martiens, Là! La question deviens Plus philosophique, mais en soit cette idée de la MQ que la chose non observé n'existe pas, elle est profondément un concept lié à la MQ et cela peut se poser pour tous les objets quantiques ou non; le passage, de la MQ au réel du macroscopique n'est pas si évidente, c'est une question sur la MQ plus que sur le réel macroscopique, là je parle de l'observateur et de la possibilité de partager une expérience
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bongo1981
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Re: Une petite Question de Métaphysique sur la Mécanique Quantique

Message par bongo1981 » 04/06/2014 - 17:53:19

Je pense que la question que tu te poses c'est l'existence du réalité objective indépendante d'un observateur. Dans le langage de l'épistémologie, cela s'appelle le réalisme.
Le réalisme est un terme générique utilisé pour désigner une certaine tradition philosophique. Au sens le plus général et commun, il s'agit d'une conception qui affirme l'existence ontologique du réel indépendamment de l'esprit, c'est-à-dire d'objets extérieurs à nous. Il s'oppose en ce sens à l'attitude épistémologique du solipsisme. Au-delà de ce sens très général, le réalisme peut désigner des courants variés, voire contradictoires. Par exemple, le platonisme, inspiré de la théorie platonicienne des Idées, est une forme de réalisme idéel. Mais le plus couramment, on parle de réalisme à propos de la doctrine aristotélicienne de la connaissance.
Cela rentre dans le courant de Kant, Poincaré, Einstein.

Par opposition, la mécanique quantique dénote un problème lors de l'observation, qui repose sur un postulat supplémentaire d'effondrement de la fonction d'onde (Postulat V), ce qui met fin au réalisme, et induit donc une interaction entre l'objet étudié et l'observateur.

Hypothèse connue comme réduction du paquet d'onde :
La réduction du paquet d'onde est un concept de la mécanique quantique selon lequel, après une mesure, un système physique voit son état entièrement réduit à celui qui a été mesuré.
Certains physiciens ont essayé de supprimer ce postulat en développant une nouvelle théorie : la décohérence quantique.
La décohérence quantique est une théorie susceptible d'expliquer la transition entre les règles physiques quantiques et les règles physiques classiques telles que nous les connaissons, à un niveau macroscopique. Plus spécifiquement, cette théorie apporte une réponse, considérée comme étant la plus complète à ce jour, au paradoxe du chat de Schrödinger et au problème de la mesure quantique.
C'est un peu de ce que je comprends du courant instrumentalisme
Contrairement au réalisme, l'instrumentalisme avance que nos perceptions, les idées et théories scientifiques ne reflètent pas nécessairement la parfaite réalité du monde, mais qu'ils sont d'utiles moyens pour expliquer, prévoir et contrôler nos expériences. Selon le point de vue d'un instrumentaliste, les électrons et les champs magnétiques sont des idées commodes, dont l'existence est contingente. L'instrumentalisme vient en partie du pragmatisme selon John Dewey.
Je pense que ce courant est plus proche de l'interprétation de Copenhague (Bohr, Heisenberg, Born).

sans tomber dans le solipcisme
Le solipsisme (du latin solus, seul et ipse, soi-même) est une « attitude » générale pouvant être théorisée sous une forme philosophique et non métaphysique, « […] d'après laquelle il n'y aurait pour le sujet pensant d'autre réalité que lui-même […] »

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Re: Une petite Question de Métaphysique sur la Mécanique Quantique

Message par Victor » 04/06/2014 - 19:20:19

Merci tes explications sont claires, ça me dévoile un coté de la MQ que je ne connaissais pas
entre autres la différence centre réalisme d'Einstein et le non réalisme de Bohr
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Re: Une petite Question de Métaphysique sur la Mécanique Quantique

Message par passant » 05/06/2014 - 23:27:44

Je pense qu'il y a des choses non encore observées qui existent dans l'attente d'être observées.
bonjour

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melo
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Re: Une petite Question de Métaphysique sur la Mécanique Quantique

Message par melo » 18/08/2014 - 16:41:55

Et en relativité générale toujours pas de trou blanc (ou fontaine blanche) observer.
Tout comme l'on sait qu'il y a un trou noir à certains endroits par déduction (absorption de matière, rejet rayon X) et non par une observation directe (logique), j'aimerai bien que l'on rencontre, découvre, ce phénomène (trou blanc), si il existe de mon vivant.

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Re: Une petite Question de Métaphysique sur la Mécanique Quantique

Message par Victor » 18/08/2014 - 19:15:19

Le concept de fontaine blanche marche assez bien avec l'idée de Big-bang
le big-bang comme un trou noir dans un méta univers,
l'idée des univers emboités ce n'est pas de moi
ça court la littérature scientifique
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Re: Une petite Question de Métaphysique sur la Mécanique Quantique

Message par melo » 19/08/2014 - 9:37:43

Mais pourquoi n'y aurait-il qu'une seule source et non pas d'autres moins phénoménalement gigantesque que le big bang ?
On trouve bien des trous noirs de plusieurs tailles.

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Re: Une petite Question de Métaphysique sur la Mécanique Quantique

Message par Victor » 19/08/2014 - 10:18:32

Comme tu le faisais remarquer l'intérieur des trous noirs
évolue indépendamment du reste de l'univers où nous sommes
Deux trous noirs s'ignorent donc totalement ,
pourquoi ne pas dire pareil pour notre univers
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Re: Une petite Question de Métaphysique sur la Mécanique Quantique

Message par melo » 19/08/2014 - 10:46:05

ah, pour une fois victor j'aime bien l'idée que tu proposes.

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