[News] ICHEP2016: déluge de données du LHC et nouveaux résultats

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Adrien
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[News] ICHEP2016: déluge de données du LHC et nouveaux résultats

Message par Adrien » 09/08/2016 - 0:00:11

Les physiciens des particules présentent lors de la conférence ICHEP 2016 (1), à Chicago, une moisson de tout nouveaux résultats des expériences du Grand collisionneur de hadrons (LHC) du CERN (2). Avec l'avalanche de nouvelles données récoltées, les collaborations des expériences peuvent à présent véritablement concentrer leurs efforts sur la nouvelle frontière d'énergie, 13 TeV, après les premiers aperçus l'année passée de la physique à cette énergie inédite. Les collaborations LHC présentent plus de 100 nouveaux résultats, parmi lesquels de nombreuses analyses s'appuyant sur les données les plus récentes, enregistrées en 2016. Grâce à la formidable p...
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Victor
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Re: [News] ICHEP2016: déluge de données du LHC et nouveaux résultats

Message par Victor » 09/08/2016 - 11:30:58

Ils parlent de statistiques de plus en plus importantes là environ 1 milliards de chocs par seconde
avec une telle densité de d'énergie et de particules, les particules crées n'interfèrent-elles pas entre elles ?
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

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cisou9
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Re: [News] ICHEP2016: déluge de données du LHC et nouveaux résultats

Message par cisou9 » 09/08/2016 - 18:09:17

_____________ :_salut:
C'est probable mais la majorité des particules intéressante sont bien là et il faut faire le tri ! :jap: ____
Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peux l'en empêcher.
Alexandre Soljenitsyne.

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Re: [News] ICHEP2016: déluge de données du LHC et nouveaux résultats

Message par JNem19 » 10/08/2016 - 23:35:31

S'il y avait une nouvelle particule dans les données recueillies permettant d'aiguiller les physiciens vers de meilleures théories physiques , elle aurait très probablement déjà été vue. En fait c'est la pire hypothèse qui semble devoir se concrétiser à savoir une confirmation du modèle standard des particules mais qui nous laisse avec tellement d'inconnues que l'hypothèse de comprendre un peu mieux nos origines s'affaiblit. Il se pourrait en une phrase que la possibilité de comprendre comment notre univers est apparu et "fonctionne" nous soit interdite par les lois de la physique, elles-mêmes et que les indices qui pourraient nous aider soient à des niveaux d'énergie totalement inaccessibles au LHC voire son successeur chinois par ex.

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bongo1981
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Re: [News] ICHEP2016: déluge de données du LHC et nouveaux résultats

Message par bongo1981 » 12/08/2016 - 10:07:58

Victor a écrit :Ils parlent de statistiques de plus en plus importantes là environ 1 milliards de chocs par seconde
avec une telle densité de d'énergie et de particules, les particules crées n'interfèrent-elles pas entre elles ?
Et bien non, les particules n'interfèrent pas forcément entre elles. Une particule interfère avec elle-même, c'est le principe de la fonction d'onde.
Par contre pour élargir le scope, il y a bien une sorte d'interférence par exemple dans les modes de désintégrations du Higgs.
En effet, le Higgs a tendance à se désintégrer en des particules avec lesquelles il a le plus d'affinités (dont le couplage est élevé). Par exemple le quark bottom est pas mal pour ça, ou bien le lepton léger tau. Evidemment pas le top parce qu'il est trop lourd.

Par contre, le photon de masse nulle ne devrait pas être dans les produits de désintégrations. Et pourtant, c'était un des canaux privilégiés pour détecter le Higgs. Ce canal présente un avantage, il est très propre, puisque les deux photons produits peuvent ensuite produire 4 leptons faciles à détecter.
Ce canal est rare, parce qu'issu d'une interférence entre des bottom par exemple produit qui eux peuvent se recombiner et produire des photons.
JNem19 a écrit :S'il y avait une nouvelle particule dans les données recueillies permettant d'aiguiller les physiciens vers de meilleures théories physiques , elle aurait très probablement déjà été vue.
Disons que c'est encore un peu plus complexe que ça. Une particule est produite avec une probabilité proportionnelle à sa constante de couplage (disons que c'est lié à son intensité d'interaction). En allant chercher des particules à hautes énergies comme par exemple les particules de matière noire, et bien... ils sont produits, mais très rarement.
Le run 2016 du LHC n'est pas encore terminé, certes il a collecté 5 fois plus de données que le run de 2015. Mais cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de traces de nouvelles particules. Elles ont pu être produites, mais dans des proportions trop rares pour se montrer franchement.
D'ailleurs, il y a des excès d'événements par rapport au bruit de fond, mais pas autant que les 3 ou 4 sigmas à 750 GeV. Ils n'ont pas trop communiqué là dessus, mais peut-être qu'avec un peu plus de données, (disons 2 fois), la déviation standard pourrait soit augmenter de racine de 2, ou diminuer de racine de 2, et là on pourrait commencer à s'exciter.
JNem19 a écrit :En fait c'est la pire hypothèse qui semble devoir se concrétiser à savoir une confirmation du modèle standard des particules mais qui nous laisse avec tellement d'inconnues que l'hypothèse de comprendre un peu mieux nos origines s'affaiblit.
Oui, ça c'est le pire des scénarii, évoqués par Lisa Randall lors d'une interview au moment de l'euphorie de la découverte du Higgs, qui est que peut-être est-ce le scénario du désert, c'est-à-dire qu'entre l'échelle électrofaible (0.1 TeV) et l'échelle de grande unification (10^12 TeV), il n'y aurait... rien à se mettre sous la dent.
JNem19 a écrit :Il se pourrait en une phrase que la possibilité de comprendre comment notre univers est apparu et "fonctionne" nous soit interdite par les lois de la physique, elles-mêmes et que les indices qui pourraient nous aider soient à des niveaux d'énergie totalement inaccessibles au LHC voire son successeur chinois par ex.
Disons que non... en fait... les physiciens sont tout de même assez astucieux, et on devra soit changer de technologie d'accélération (pas avec des champs électriques comme ça, mais avec des plasmas) ou bien ne pouvoir scruter que la cosmologie, ou les rayons cosmiques.

Mais il y a bien des indices à basse énergie... Regarder l'article de Rebran sur le neutrino... je pense que pour le moment, il faut regarder par là pour aller au delà du modèle standard (déjà en 98 on voit que leur masse n'est pas nulle, en tout cas pas pour tout le monde, les oscillations tout ça, et là, violation de CP, ça m'excite :bon: ).

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Re: [News] ICHEP2016: déluge de données du LHC et nouveaux résultats

Message par JNem19 » 12/08/2016 - 19:43:50

@bongo 1981

Sur le dernier point, je me suis mal exprimé. Bien sûr on ira au delà des accélérateurs de particules pour sonder la matière, mais en cosmologie (qui indique souvent où sont les problèmes à la physique ces derniers temps...) il est déjà courant d'admettre que quelles que soit nos avancées technologiques futures sur certains points on a la preuve de mécanismes de "censure cosmique" (interdiction de savoir). La relativité générale prédit des structures au sein des trous noirs mais l'existence de l'horizon pose un mur infranchissable à jamais pour y aller voir. De nombreux indices font appel à la théorie des "multivers" et déjà dans notre univers l'au-delà de notre "sphère de Hubble" nous est à jamais inconnu mais des univers autres le seraient tout autant. Les deux piliers de la cosmologie actuelle (l'essentiel de très loin du bilan énergétique et "matériel" de notre univers ) que sont la matière noire et l'énergie noire sont d'évidence des explications qui nécessiteraient de la substance ("Des affirmations extraordinaires nécessitent des preuves extraordinaires"). Or on a rien de rien sur la matière noire en matière de résultats et Lawrence Krauss n'omet jamais une opportunité de dire que pour l'énergie noire issue du vide "On n'a absolument aucune idée de ce qu'elle fait là...".
Dans "A universe from nothing" il démontre que dans un futur lointain ce que nous savons pour être encore assez chanceux pour le voir sera totalement inaccessible quel que soit le degré de la science de l'époque. "Falsifiable science would produce wrong results.
Se pourrait-il que non pas dans ce futur impensable dépeint par Krauss, mais en 2016, des pistes, des indices , totalement indispensable pour comprendre notre univers nous soient à jamais inaccessible ? Nous bâtissons des théories compatibles avec tout ce que nous pouvons voir et avec une portée prédictive. Si l'essentiel nous est à jamais caché et si la vérification de nos prédictions ne peux se faire...

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Re: [News] ICHEP2016: déluge de données du LHC et nouveaux résultats

Message par bongo1981 » 12/08/2016 - 20:48:12

JNem19> Effectivement, je suis d'accord avec ce point de vue. Dans quelques milliards d'années, nous ne verrons même plus les autres galaxies, à part notre groupe local, voire, juste l'amas de la Vierge. On n'aura même plus la preuve de l'expansion. Le rayonnement fossile cosmologique sera tellement froid qu'il ne sera probablement plus détectable.

De même, dans le passé, peut être avons-nous manqué la désintégration des derniers trous noirs microscopiques, ou bien nous avons laissé passer nos chances de détecter les derniers monopôles magnétiques... ou bien le fond de rayonnement des neutrinos est devenu trop froid pour être à jamais détecté.

Il est possible que pleins reliques de la physique des très hautes énergies nous soient occultées.

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Re: [News] ICHEP2016: déluge de données du LHC et nouveaux résultats

Message par cisou9 » 13/08/2016 - 11:37:18

______________ :_salut:
La physique est comme nous, elle est en train de mourir. :jap:
Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peux l'en empêcher.
Alexandre Soljenitsyne.

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Re: [News] ICHEP2016: déluge de données du LHC et nouveaux résultats

Message par Victor » 13/08/2016 - 12:05:13

L'imaginaire n'est jamais mort c'est plutôt une panne de rêves d'aller plus loin que ce que l'on sait...Sans doute il y a des choses qui ne bougeront pas mais je pense qu'il y aura d'autres manières d'expliquer, ça me rappelle les années 1890 où les physiciens disaient la physique est une science complète il y a juste des petits détails dans l'UV et des mesures bizarres de vitesses par rapport au mouvement de la terre... Puis certes, ici nous sommes des vieux, mais ne le dites pas à des gamins
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

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Re: [News] ICHEP2016: déluge de données du LHC et nouveaux résultats

Message par JNem19 » 13/08/2016 - 20:56:40

Personne n'a dit qu'il n'y a plus rien à découvrir. Ceux qui le firent dans le passé étaient irréfléchis. Le dire aujourd'hui serait pire car il y a plus de choses que jamais à découvrir au contraire !...
C'est bien la physique du siècle passé et de celui-là qui va faire de nous une espèce multi-planétaire et demain rendre visite à cette supposée cousine de la Terre à seulement 4,5 AL.
Mais je fais juste ici écho à une crainte de plus en plus fondée, que l'accès à la "cause première" qui est à l'origine de notre univers nous soit simplement interdit. Les 20 dernières années ont vu exploser l'ampleur de notre ignorance. Plus personne ne voit trop comment justifier qu'autant de paramètres physiques soient si bien ajustés pour autoriser notre existence hors hypothèse d'une infinité d'univers (a priori chose improuvable). Personne ne sait comment justifier les mouvements des grands corps célestes sans matière noire exotique dont on ne sait quasiment rien en dépit de tous nos efforts. Personne ne sait comment justifier la variation de l'expansion cosmique sans une énergie noire sur laquelle on n'a franchement que de vagues idées. Avoir découvert tout ça est la preuve qu'on avance. Ce sont des indices, nous disant dans quelles directions chercher. Ceux qui trouveront les réponses sont sans doute encore des "gamins" d'ailleurs...
La physique se heurtera à un mur le jour où quoi qu'elle fasse elle ne verra plus aucune anomalie. A court terme (disons un siècle) je demeure farouchement optimiste, même si le LHC ne trouve "rien".

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