Bib Bang ou Dieu?

L'étude des phénomènes naturels...

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masqueno
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Message par masqueno » 20/01/2007 - 0:11:23

Les mythes et les religions disent des choses parfois communes , mais ces choses sont tellement lointaines pour nous qu elles nous paraissent invraisemblables , d autant que les choses écrites , et il n y a pas tellement longtemps , sont une interprétation d évènements qui se sont transmis oralement avant l écriture . Ce que je pense , il s est passé quelque chose sur notre terre , quand ? . Concernant étoiles et planètes je fais confiance à nos astrophysiciens , ils ont des moyens que je ne possède pas meme si l imagination peut amener très loin .

masqueno .

jack

Message par jack » 26/02/2007 - 21:43:41

salut a tt
peut etre que j'ai des nouvelles idees:
dernièrement,je suis tombé sur les recherches de"Jacques-Yves Cousteau"ainsi que sa celebre decouverte(la barriere entre l'eau douce et l'eau salee)mais il etait surpris car sa decouverte existe deja expliquee dans le livre musulmans(nommé le quran)
En fait on a dit que ce livre est enormement plein des miracles
Je crois que c'est bien liee a votre sujet(big bang) ;)
Ca peut vous aider j'espere:
http://www.dailymotion.com/visited/search/harun%2Byahya/video/xj8op_la-creation-de-lunivers
et
http://www.dailymotion.com/visited/search/harun%2Byahya/video/xmoxo_islam-creation-de-lunivers-part-2
Si vous avez des nouvelles n'hesitez pas a me dire car j'adore ces super trucs :D

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fffred
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Message par fffred » 26/02/2007 - 21:52:48

affligeant
je suis certain que vous croyez avoir compris ce que j'essayais de vous dire, mais êtes-vous sûr que ce que j'ai dit correspondait vraiment à ce que je voulais dire ?

Victor
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Message par Victor » 26/02/2007 - 22:16:50

Ffred je comprends mais face à des dingue qui emploient des métaphores pour parler de phènomènes, il n'ya quà se taire et sourire, rappelle toi de masqueno et ses théories, je n'ai plus envie de me battre contre des fantomes...

Illuminatus
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Message par Illuminatus » 26/02/2007 - 22:50:31

Hihi,sans vouloir blesse quelqu'un, je crois pas tropa un livre qui a ete ecrit par quelqu'un qui a l'origine ne savais pas lire.
Sinon, moiaussi j'ai entendut dire que les coran comprenait en effet non pas des choses miraculeuses, mais des explications "scientifiques" de fait reel,...comme quoi? je ne puis vous repondre.
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cyrille
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Message par cyrille » 26/02/2007 - 23:14:23

Si la Bible parle de creation de l'homme par Dieu (je ne parlerais pas des autres religions les connaissant peu) c'est que ceux qui se reclament de la Bible affirme que l'homme et la Creation (j utilise les majuscules pour signifier qu'il s agit là de notions religieuses) ont une partie divine. Je ne pense pas que ceux qui ont écrit la Génèse soutenaient mordicus que la Creation c'est faite en 7 jours.

Apres, on peut aussi poser le cerveau et tout lire au pied de la lettre, mais la parole prime la lettre. Donc on ne devrait pas avoir a se poser la question de savoir la durée des 7 premiers jours et de bricoler des textes sacrés que l'on ne comprends pas avec des théories scientifiques encore moins comprises.

Quand aux lien sur dailymotion proposé par un des premiers intervenants,si les films étaient de papier fin je m'en servirait pour essuyer les degats collateraux d'une fin de transit intestinal un peu rock n roll

jack

Message par jack » 26/02/2007 - 23:16:00

Victor a écrit :Ffred je comprends mais face à des dingue qui emploient des métaphores pour parler de phènomènes, il n'ya quà se taire et sourire, rappelle toi de masqueno et ses théories, je n'ai plus envie de me battre contre des fantomes...

Je veux avoir uniquement une explication(sachant que ce livre(quran)était ecrit avant au moins 1400ans):
*on trouve dans le quran que l'eau douce ne se melange pas avec l'eau salé(decouverte de cousteau),comment ca?avant 1400 ans?mais c'est étrange :houla:
Je crois que ce n'est pas normal du tt

Illuminatus
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Message par Illuminatus » 26/02/2007 - 23:20:40

Tu veux une belle histoire apropos du Coran qu'on raconte dans mon petit pays cerne de musulmants et de juifs?
Ben on dit que c'est un pretre chretien qui dit au prophete mohamed quoi ecrire dans son coran,et ce pour'detruire' la religion chretienne.

Et puis supposons que ce qui est dit est vrai, en quoi ca nous avance???
Je trouve que cette question est fragile et n'apasd'assise :larme:
Dernière modification par Illuminatus le 26/02/2007 - 23:21:59, modifié 1 fois.
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Victor
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Message par Victor » 26/02/2007 - 23:20:42

Pour la religion c'est pas ici vous vous trompez de forum monsieur! ici on exposes des faits des théories et on discute étant donné que vous ne voulez pas appliquer les régles du jeu, je vous laisse à votre conviction

jack

Message par jack » 26/02/2007 - 23:24:50

Je suis desolé
je voulais avoir une idée :siffle:

Victor
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Message par Victor » 26/02/2007 - 23:34:28

Si vous me dites Jésus marchait sur les eaux je ne pourrais vous dire que ça me parle de beaucoup de choses mais que je suis incapables de l'expliquer... L'lhistoire de l'eau salée et douce, c'est quasi normal que cousteau connaisse ce phénomène, mais qu"un gars du passé, Mahomet l'ait cité, ça a plus à voir avec une signification mystique, du fait que les poisons d'eaux de mer et d'eaux douces ne sont pas les mêmes, ce qui pourrait dire quelques choses qui m"échappe totalement,... Mais que vous disiez que Cousteau reprends une pensée de la tradition coranique... Pouvez vous m'en expliquer le rapport... Ceci dit, il est tout à fait normal que Cousteau connaisse l'élément eau, salée ou non...

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fffred
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Message par fffred » 27/02/2007 - 0:09:27

Jack si tu est honnête et que tu cherches une explication, alors je te donne mon avis :
Beaucoup de découvertes scientifiques posent des problèmes aux faits établis dans la religion. Mais des gens astucieux arrivent toujours à faire "coller" les nouvelles découvertes avec les écrits sacrés. D'ailleurs il est très probable que les théories actuelles soient bouleversées dans le futur, mais pas de problème ! les religions s'adapteront et trouveront de nouvelles explications ... c'est grâce à ca qu'une religion survit.
Un exemple : le fameux argument du big-bang. Même si cette théorie est vraie, cela ne veut pas dire que le big-bang est un commencement. En fait plus on revient (par la pensée) vers le big bang, plus le temps s'allonge, et au final on ne peut jamais l'atteindre. Donc le big-bang n'a peut-être même pas de début.
Bref je ne vais pas m'attarder dessus, mais tout ce qui est raconté dans ces vidéos est une vaste propagande fumeuse. Je peux déjà te démonter une bonne partie des arguments, et les autres seront facilement démontables par des gens qui connaissent le sujet. Les gens qui font ces genres de films sont très forts pour faire ça, donc essayons de ne pas se faire piéger. Loin de moi l'idée que la religion est mauvaise : il faut savoir faire la part entre la propagande et le reste.

Encore une fois cela n'engage que moi ;)
je suis certain que vous croyez avoir compris ce que j'essayais de vous dire, mais êtes-vous sûr que ce que j'ai dit correspondait vraiment à ce que je voulais dire ?

Victor
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Message par Victor » 27/02/2007 - 0:26:56

ma réponse que je peux te donner, c'est qu'il ya plusieurs conceptions du monde qui s"affrontent depuis longtemps, et que tous les philosophies, je dis bien tous, ne savent pas de quoi elles parlent, si tu veux savoir ta réponse pose une hypothèse et vérifie-là, avec tout ce que tu peux trouver de contraire à ton hypothèse, tu là compares avec tout ce que tu vois avec tes yeux ou des expériences que tu fais, et au bout de 500 ans ton système prendra forme, mais jamais aucun philoophe ne pourra te renseigner, alors encore moins les religions, puis de nos jours il reste 3 théories qui expliquent le monde, la théorie quantique, la relativité et la théorie du chaos, jusqu'à maintenant, ces trois là se partagent les explications du monde rationel, mais tu peux me croire ou pas, ça ne change pas grand chose

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Message par cyrille » 27/02/2007 - 0:48:43

D'ailleurs dans la Bible il est dit "rendez aDieu ce qui est a Dieu et a César ce qui est à César"

Bref faut pas mélanger religion avec politique ou science, la science ne pose probleme qu'aux integristes, ca permet d'ailleurs de les reperer ce qui est assez pratique

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Message par Stardust » 27/02/2007 - 6:20:59

cyrille a écrit :D'ailleurs dans la Bible, il est dit : "Rendez à Dieu ce qui est à Dieu et à César ce qui est à César".
Bref, faut pas mélanger religion avec politique ou science. La science ne pose problème qu'aux intégristes, çà permet d'ailleurs de les repérer - ce qui est assez pratique.

Bien dit ! :jap:
Merci pour ces maximes, cyrille, d'autant qu'on aura encore très certainement l'occasion de les ré-utiliser fréquemment... :lol:

Illuminatus
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Message par Illuminatus » 27/02/2007 - 11:04:51

fffred a écrit :Encore une fois cela n'engage que moi ;)


+1 :)


fffred a écrit :Un exemple : le fameux argument du big-bang. Même si cette théorie est vraie, cela ne veut pas dire que le big-bang est un commencement. En fait plus on revient (par la pensée) vers le big bang, plus le temps s'allonge, et au final on ne peut jamais l'atteindre.

( tu ferais allusion a l instant de Planck par hazard?)

fffred a écrit :Donc le big-bang n'a peut-être même pas de début..

Alors la je diverge...je trouve que c est exactement ce moment qu on ne connais pas ( et qu on ne connaitra peut etre jamais) qui est...disons, les 6 jours de Dieu, et donc nous vivons peut etre le 7eme depuis ces quelques millisecondes..( ouyla je specule )...... :fada:

Enfin, c est ce aue je pense.
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Message par Illuminatus » 27/02/2007 - 11:07:23

Sinon Jack, tu ne devrais pas croire tout ce au on te dit ... et donc tu ne devrais pas croire tes videos et meme les info de ce site, tu peut meme ne rien croire.... :fada: :non:
Mais plus serieusement, resonne avec logiaue et observe, on ne sait pas ce aue le pase nous cache et ce aue le futur reserve.... :)
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Message par Maulus » 27/02/2007 - 11:28:17

peut etre que la seule est unique religion qui nous anime tous ici, c'est la science !
la soif du savoir !
on ne se repose pas sur des idées illusoires pour donner une tête à l'inconnu, mais plutôt sur une perspective de l'avenir et du passé que l'homme se forge seul !
aucune limite est infranchissable ! notre conception du monde n'a aucune frontière !

l'Homme est curieux ! et moi je compte plus sur l'Homme, pour comprendre et atteindre l'infranchissable, que sur un vieux texte fantastique.
après on peut dire ceci cela sur la foi le truc le machin, il n'empèche que de ma modèste connaissance des choses, j'ai la sincère conviction que la curiosité est plus prolifique que la foi !
Dernière modification par Maulus le 27/02/2007 - 13:43:34, modifié 1 fois.

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Message par cyrille » 27/02/2007 - 11:32:15

Attention Illuminatus on dit raisonne et pas résonne parce que résonne c 'est pour les cloches. Des fois certaines fautes sont tres amusante :D :D

Victor
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Message par Victor » 27/02/2007 - 13:11:16

Attention à ton foie et question foi faut voir,
c'est vrai que tes fotes de français sont rigolotes

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Van Halen
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Message par Van Halen » 27/02/2007 - 22:07:13

Monsieur Jack, les 'Oulemas de l'Islam (sunnite ) s'accordent à dire qu'il y a trois révélations dans le Coran: deux concernant le Prophète lui-même et une concernant Marie (Myriam) mère de Jésus. Une révélation, c'est une information donnée qu'il n'est pas à la portée des humains de découvrir. Ce n'est pas le cas de tout ce qui est du domaine d'investigation de la science. On trouve ainsi tant dans les Sutra des Véda
que dans le Talmud ou le Coran des informations sur le monde tel qu'il est mise à la disposition du lecteur plusieurs siècles avant leur découverte scientifique. C'est comme ça, ça prouve juste l'intemporalité des textes sacrés. Ca troue le cul mais ce ne sont pas des révélations. Et il y aura toujours des gens, quelle que soit la religion, qui vont utiliser ça en une dérive idéologique qui ne sert qu'à obtenir un certain pouvoir temporel ainsi qu'à flatter l'égo de celui qui s'y adonne. Effectivement, le Coran nous informe du nombre de planètes du système solaire 1400 ans avant que Gerhart Kuiper n'en ai plus ou moins bouclé l'étude descriptive, mais il n'y a pas de quoi en faire un plat ni un support de dérive idéologique.
Il est d'ailleurs intéressant de constater que ceux qui s'adonnent à ce genre de dérive sont les premiers à réfuter quelques évidences de la génétique et de l'évolution, au nom d'une cosmologie prise au premier degré. Les sourates du Coran sont polysémiques et ont donc beaucoup de niveaux et de degrés de sens. Il y aura hélas toujours des gens pour les interpréter au ras des paquerettes.
Quant au phénomène des différences de densités de l'eau en fonction de la salinité, depuis que les marins naviguent sur les mers et se sont aventurés sur des embouchures de fleuves, ils ont pu constater que des bateaux pouvaient sombrer sous l'effet du phénomène (les Grecs,les Vikings en particulier), bien avant donc la révélation du Coran.

Illuminatus
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Message par Illuminatus » 27/02/2007 - 22:13:27

Merci a tous....je me voit attribue un :0: sur mes fautes,je vousremercie a tous :jap:




:bon:
Euh Victor...on ecrit 'faute'et non pas fote. :rD

Au fait quand je met le 'a' au lieu du 'q', c'est que j'ai poste mon message au lycee ou les claviers sont en Azerty, alors que je suis habitue au Qwerty que j'ai a la maison...bref :grrr:
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Message par Illuminatus » 27/02/2007 - 22:18:47

Van Halen a écrit :Effectivement, le Coran nous informe du nombre de planètes du système solaire 1400 ans avant que Gerhart Kuiper n'en ai plus ou moins bouclé l'étude descriptive, mais il n'y a pas de quoi en faire un plat ni un support de dérive idéologique.

Question, les grecs antiques, les egyptiens, les roumains ou meme les perses, peut etre meme les chinois, ne connaissaient pas le nbre de planetes du systeme solaire?
( ce n'es pas une question rethorique, je cherche juste a citer les granc des civilisations de l'epoque d'avant l'islam )
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Van Halen
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Message par Van Halen » 27/02/2007 - 22:44:57

Les Indouistes, les Tantrique, les Boudhistes ont toujours eu des représentations symboliques de galaxies spirales avant que la science n'en fasse l'observation et la classification (Messier, NGC, ). Explication scientifique de ça ? Y en a pas . C'est comme ça. Les Boudhistes ont d'ailleurs toujours prié pour des êtres vivant dans d'autres mondes. A leur sens, la conaissance de l'univers peut aussi s'acquérir par la méditation. Cette méditation n'est certes pas du même ordre que celle à deux balles mais trente Euros de l'heure à laquelle ont peut se livrer dans notre monde occidental actuellement.

Victor
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Message par Victor » 27/02/2007 - 23:12:16

Question idiote s'il sagit des 7 planétes classique Mercure, Venus, Mars Jupiter, Saturne, Neptume et la lune il me semble que les anciens les avaient déja observés par contre s'il s'agit de Uraranus et Pluton ou les planètes dites naines, ça date du XIXième à maintenant...Sept planètes et c'était magique...Dites à part la lune me rappelle plus la 7ième... La Terre ?

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