[News] Onde ou particule ? Des précisions sur "l’expérience de Wheeler"

L'étude des phénomènes naturels...

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Michel
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[News] Onde ou particule ? Des précisions sur "l’expérience de Wheeler"

Message par Michel » 23/02/2007 - 0:00:58

Nous vous avons récemment parlé de l’expérience du laboratoire de Photonique quantique et moléculaire (CNRS/Ecole Normale Supérieure de Cachan) par laquelle les chercheurs tentaient de déterminer à quel moment un photon « décidait » de se comporter soit comme une onde, soit comme une particule (voir notre news : "Onde ou particule ? Une décision prise à la dernière nanoseconde"). Nous revenons ici plus en détail sur l’historique, le principe et le mode opératoire de cette expérience. Les photons sont-ils capables de « savoir » qu'ils sont sur le point d'être observés ? John Wheeler avait proposé il y a presque 30 ans une façon de résoudre cette é...
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Maulus
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Message par Maulus » 23/02/2007 - 11:45:56

moi perso, j'entrave que pouic à cette anomalie...
c'est à la frontière du réel... comme si le photon pouvait avoir des informations en amon de sont trajet...
le photon peut ce comporter comme une onde ou comme une particule ???
je suis perdu ! :fada:

j'ai vu des videos sur l'expérience des deux fentes, c'est assez bleufant...
moi je vois pas comment un photon pourait ce comporter comme une particule... pour moi c'est un objet totalement théorique...
un photon c'est un quota de rayonnement lumineux... une durée de rayonnement?

par définition, si le capteur reçoit 100% du rayonnement émit, il considère que le photon est particule ?

Victor
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Message par Victor » 23/02/2007 - 11:57:14

C'est presque de la SF, l'histoire de l'observateur qui influence l'observation, mais j'ai pu la vérifiée plusieurs fois... Est ce ce genre de phénomême qui expliquerait le succès de l'homéopathie où les expérimentateurs ont poussé le phénomêne jusqu'à "magnétiser" une dilution halzemannienne par simple contact ? Je sais que je touche un sujet sensible mais je suis certain que les phénomênes de foi et d'hypnose peuvent se retrouver dans cet opérateur quantique qui inclus l'observateur

Omega_17_The_True
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Message par Omega_17_The_True » 23/02/2007 - 11:59:15

La réalisté dépassse TOUJOURS la fiction :jap:

moi je pense que c' est la conscience de la personne qui l' observe qui pourrait influencer son comportement même de manière involontaire.

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fffred
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Message par fffred » 23/02/2007 - 14:13:27

j'ai des petites questions :
- comment arrive-t-on à placer et enlever le miroir suffisament rapidement (48 mètres <=> 160 nanosecondes !!!) ?
- comment est généré le processus aléatoire ? est-il vraiment aléatoire, ou pseudo-aléatoire ?
- dans le cas où il y a la lame semi-réfléchissante, l'article précise "un photon peut atteindre l'un ou l'autre détecteur". Il me semble justement que dans ce cas on ne reçoit des photons que dans le détecteur de droite. Mais je suis d'accord que dans ce cas on ne sait pas par où ils sont passés.
je suis certain que vous croyez avoir compris ce que j'essayais de vous dire, mais êtes-vous sûr que ce que j'ai dit correspondait vraiment à ce que je voulais dire ?

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Maulus
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Message par Maulus » 23/02/2007 - 15:19:11

fffred a écrit :j'ai des petites questions :
- comment arrive-t-on à placer et enlever le miroir suffisament rapidement (48 mètres <=> 160 nanosecondes !!!) ?

en variant l'inclinaison pour que le photon émit "loupe" le capteur. peut etre.
fffred a écrit :- comment est généré le processus aléatoire ? est-il vraiment aléatoire, ou pseudo-aléatoire ?
- dans le cas où il y a la lame semi-réfléchissante, l'article précise "un photon peut atteindre l'un ou l'autre détecteur". Il me semble justement que dans ce cas on ne reçoit des photons que dans le détecteur de droite. Mais je suis d'accord que dans ce cas on ne sait pas par où ils sont passés.

ben l'aléatoire, c'est pareil... c'est encore un truc à la mort moi le neud...
déjà un ordi, sa fait jamais du "vrai" aléatoire. il me semble qu'aujourd'hui aucun algorithme ne génere de l'aléatoire parfait. ya que le chaos quantique pour ça... genre la position de chute des goute d'eau lors d'un orage pluvieux ou meme tient la trajectoire de l'éclair...
a mon avis, ils disent que c'est aléatoir parceque l'endroi ou le photon frappe le miroir (à l'échelle atomique) est complètement similaire à du chaos quantique et donc le seul "vrai aléatoir"...

mais bon, moi je dis sa, je dis rien, sa me dépasse ce genre de truc tfaçon..

Victor
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Message par Victor » 23/02/2007 - 15:25:36

Depuis les expérience d'Alain Aspect et ses utilisations dans des essais d'ordinateurs quantiques...Plus rien ne me surprends, c'est le coté "Magique" de la mécanique quantique, que détestait tant Einstein

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Van Halen
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Message par Van Halen » 23/02/2007 - 16:15:59

Ne pas prendre les photons pour des cons. Puisque nous sommes en limite de la métaphysique, se rappeller que dans la cosmologie des trois principales religions monothéistes, un certain Archange est en charge des lumières (vade retro).
Pour Monsieur Fred, on peut faire un bon générateur (analogique) de tensions aléatoires à partir d'un générateur de bruit rose suivi d'un échantillonneur-bloqueur et d'un convertissuer fréquence-tension.

Victor
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Message par Victor » 23/02/2007 - 16:55:24

Dis Van Halen tu as dû lire "La Rose" avec le professeur Luce, je l'ai lu aussi, je pense que l'univers est plus plastique que dans le bouquin de Harness

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Maulus
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Message par Maulus » 23/02/2007 - 17:00:31

Van Halen a écrit :Ne pas prendre les photons pour des cons. Puisque nous sommes en limite de la métaphysique, se rappeller que dans la cosmologie des trois principales religions monothéistes, un certain Archange est en charge des lumières (vade retro).
Pour Monsieur Fred, on peut faire un bon générateur (analogique) de tensions aléatoires à partir d'un générateur de bruit rose suivi d'un échantillonneur-bloqueur et d'un convertissuer fréquence-tension.

c'est quoi ? :heink:

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Message par Van Halen » 23/02/2007 - 21:26:55

Ceci dit, Monsieur FFFFFred a raison quand il met en doute la possibilité de pouvoir interposer mécaniquement un mirroir sur le trajet optique en moins de 2µs.
Monsieur Maulus, c'est un machin, ou plutôt un truc qui comme qui dirait, en quelque sorte, pour ainsi dire, sert à générer des tensions aléatoires.

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Message par Van Halen » 23/02/2007 - 21:29:35

Monsieur Victor, je n'ai rien lu de tout ça. Je n'aime d'ailleurs pas beaucoup ce genre de littérature. Je préfère un bon roman de Charles Bukowsky.

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Message par Victor » 23/02/2007 - 21:42:54

Soyons logique ou tu l'as lu ou tu l'as pas lu mais dans tous les cas tu sais de quoi je parle... Bizarre Non?

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Message par Van Halen » 24/02/2007 - 12:40:52

Je ne vois pas ce qu'il y a de bizzarre de connaître quelques rudiments de théologie. Il n'y a pas besoin d'avoir lu tel ou tel roman ésotérique pour ça. Ces connaissances sont disponibles sans passer par ce genre de littérature, en particulier dans les universités.

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Message par Victor » 24/02/2007 - 15:53:41

Pour te donner mes sources, c'est un roman de SF paru dans les années 48-52, une courte nouvelle dans un style un peu vieillot, qui pose le problème, cet écrivain Charles L Harness a peu écrit, et ces nouvelles sont disponibles au Livre de Poche... ça n'a rien d'ésotérique mais une application intelligente de la théologie et de l'ontologie philosophique à 2 nouvelles de SF... Le titre du Bouquin "La Rose" parut en 1950

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Message par cisou9 » 24/02/2007 - 18:00:30

Comme quoi la SF à parfois du bon, et j'en ai beaucoup lu. :lol:
Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peux l'en empêcher.
Alexandre Soljenitsyne.

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ondesou particules

Message par iconoclaste » 24/02/2007 - 18:04:03

Cette expérience fleure bon la vaste fumisterie et l'intox...Dommage, car elle démontre par sa dualité: la réalité quantique(par son aspect energétique)et ondulatoire (dans sa réalité purement physique) du phénomène électromagnétique.il n'y a aucune contradiction;ce sont deux représentations nécessaires à l'appréhension du fondement même de notre univers.

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Message par Victor » 24/02/2007 - 18:12:51

Quand Aspect à fait son experimentation sur les photons corrélés, c'était le même genre de réactions, ceci dit, s'il ya un problème de protocole vas-y franchement, Ffred avait des questions sur les positionnements des miroirs

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fffred
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Message par fffred » 24/02/2007 - 18:29:36

à propos des gens qui ont fait cet expérience, je les connais car ils étaient mes profs l'année dernière et je doute fortement qu'ils fassent de l'intox. Le seul bémol à mon avis est que le problème est plus compliqué que ce qui est expliqué ici, car personne n'en comprendrait un mot.

Et d'ailleurs tu (iconoclaste) sembles faire une distinction entre la physique quantique et ondulatoire, alors que la physique quantique est profondément ondulatoire.
je suis certain que vous croyez avoir compris ce que j'essayais de vous dire, mais êtes-vous sûr que ce que j'ai dit correspondait vraiment à ce que je voulais dire ?

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Message par Illuminatus » 24/02/2007 - 23:48:53

fffred a écrit :je les connais car ils étaient mes profs l'année dernière

sANS offence ffffffffred mais en voyant ta photo je n'arrive pas a mimaginer comment est ce que ces chercheures etaient tes prof de l'anne derniere ( sauf si ton avatar n'estpasune photo de toi, dans ce cas j'aurais tout compris) :jap:
Vous connaissez Orion? si c'est non...c'est fort dommage pour vous

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Message par fffred » 25/02/2007 - 2:06:15

lol bien sur que c'est pas moi sur la photo !
je suis certain que vous croyez avoir compris ce que j'essayais de vous dire, mais êtes-vous sûr que ce que j'ai dit correspondait vraiment à ce que je voulais dire ?

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Message par Michel » 25/02/2007 - 11:27:41

fffred a écrit :lol bien sur que c'est pas moi sur la photo !

On dirait Charlie Daniels, non ?

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Message par Van Halen » 25/02/2007 - 12:06:12

L'ambivalence du photon nous mène à la musique country, qu'est ce que c'est chou. Pas cons, les photons, je suis sur que c'est eux qui dévient le débat mine de rien. :)

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Message par fffred » 25/02/2007 - 12:44:41

Michel >> j'en sais rien :D

Van Halen >> on parle de ce qu'on peut tu sais :sarcastic:
je suis certain que vous croyez avoir compris ce que j'essayais de vous dire, mais êtes-vous sûr que ce que j'ai dit correspondait vraiment à ce que je voulais dire ?

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Message par Victor » 25/02/2007 - 12:52:18

Faut demander à Masqueno le rapport entre une guitare et les ondes lumineuses... Non! je rigole ;) ;) ;)

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