[News] Une anomalie sur les neutrinos résolue, une autre survient…

L'étude des phénomènes naturels...

Modérateur : Modérateurs

Répondre
Avatar de l’utilisateur
Michel
Messages : 19974
Inscription : 14/07/2004 - 14:48:20
Activité : Ingénieur
Localisation : Cote d'Azur

[News] Une anomalie sur les neutrinos résolue, une autre survient…

Message par Michel » 20/04/2007 - 0:00:39

Une anomalie sur les neutrinos vient d'être résolue tandis qu'une autre a pris naissance. Une expérience du Fermilab appelée MiniBooNE a permis de réaffirmer de façon certaine que seules trois espèces de neutrinos existent. Les résultats des scientifiques semblent éliminer le cas d’un hypothétique quatrième type de neutrinos. Plusieurs expériences avaient montré précédemment que les neutrinos, ces particules très légères, voire dépourvue de masse, et qui n’interagi...
Dernière modification par Michel le 20/04/2007 - 0:28:15, modifié 1 fois.

Victor
Messages : 17712
Inscription : 05/06/2006 - 21:30:44
Activité : Retraité

Message par Victor » 20/04/2007 - 0:26:56

Vous parler de neutrinos de 500Mev et vous ne savez pas s'ils ont une masse quel est le support médiateur de cette énergie dans la théorie ? Un grain de matière sans spin ni charge, un champs (à définir) bref si les neutrinos n'interragissent qu'avec des neutrons/protons + muon, electron, de quel nature est le phénomène ?

Avatar de l’utilisateur
Maulus
Messages : 4582
Inscription : 13/02/2007 - 12:07:12
Localisation : Epinal

Message par Maulus » 20/04/2007 - 9:33:55

va savoir charles... en tout cas sa fait des beau éclaires dans la cuve :D
Ce n'est pas le moindre charme d'une théorie que d'être réfutable, F. Nietzsche.

http://www.cieletespaceradio.fr

Avatar de l’utilisateur
bongo1981
Messages : 4083
Inscription : 03/04/2007 - 19:20:21
Localisation : Paris

Message par bongo1981 » 21/04/2007 - 13:31:00

Victor a écrit :Vous parler de neutrinos de 500Mev
pourquoi 500 ?
Victor a écrit :et vous ne savez pas s'ils ont une masse quel est le support médiateur de cette énergie dans la théorie ?
Bah les neutrinos semblent avoir une masse, c'est leur oscillation qui le suggère. Par contre c'est quoi un support médiateur ?
Un neutrino est une particule... il existe 3 saveurs.
Si tu parles de médiateurs de la force faible, ce sont les bosons intermédiaires : W+ W- découverts au CERN 83 GeV, et le Z0 91 GeV.
Victor a écrit :Un grain de matière sans spin ni charge, un champs (à définir) bref si les neutrinos n'interragissent qu'avec des neutrons/protons + muon, electron, de quel nature est le phénomène ?
Faux, un neutrino est un fermion, de spin 1/2 satisfaisant la statistique Fermi-Dirac.
Le phénomène ? c'est l'interaction faible, théoriquement comprise depuis 1969 avec la théorie GSW : Glashow, Salam, Weinberg, du nom des 3 chercheurs qui ont unifié l'interaction électromagnétique et l'interaction faible.

Victor
Messages : 17712
Inscription : 05/06/2006 - 21:30:44
Activité : Retraité

Message par Victor » 21/04/2007 - 13:41:31

Pour les 500 Mev c'est l'energie qu'il transporte, celle que donne la partie absente dans la réaction nucléaire, pour le spin je pense à un spin sans charge donc pas de moment électromagnétique... je sais que de temps en temps un neutrino agit avec un neutron, l'histoire du spin du neutrino me fait penser à une boule de billard avec effet rotatoire plus qu'une particules interagissant par un champs dû au spin

Avatar de l’utilisateur
bongo1981
Messages : 4083
Inscription : 03/04/2007 - 19:20:21
Localisation : Paris

Message par bongo1981 » 21/04/2007 - 13:50:40

Victor a écrit :Pour les 500 Mev c'est l'energie qu'il transporte,
Non, lorsqu'un neutron se désintègre, ça se fait suivant cette réaction :
d -> u + W- -> u + e- + anti neutrino
L'anti neutrino transporte une énergie variable, et n'est jamais fixé à 500 MeV, et de toute façon aucun processus n'émet de neutrino à énergie fixe.

D'ailleurs... un neutron a une masse de 939 Mev, un proton 938 MeV, et un électron 0.5 MeV
d'où tu tires 500 Mev ??
Victor a écrit :celle que donne la partie absente dans la réaction nucléaire, pour le spin je pense à un spin sans charge donc pas de moment électromagnétique... je sais que de temps en temps un neutrino agit avec un neutron, l'histoire du spin du neutrino me fait penser à une boule de billard avec effet rotatoire plus qu'une particules interagissant par un champs dû au spin
un spin n'a rien à voir avec la charge électrique... le photon a bien un spin 1 sans charge... Ca donne juste son compotement statistique...
Le spin n'est pas une rotation.

Victor
Messages : 17712
Inscription : 05/06/2006 - 21:30:44
Activité : Retraité

Message par Victor » 21/04/2007 - 13:57:46

Je pensais que tous les particules à spin 1/2 entier pouvait se comprendre comme des particule de charges nulles mais structurellement une symétrie polaire de répartition des charges internes en mouvement qui crée ce spin... De toutes façon la théorie n'a pas d'explications macrosopiques quand on parle de spin égal à 1 ou 2

Avatar de l’utilisateur
bongo1981
Messages : 4083
Inscription : 03/04/2007 - 19:20:21
Localisation : Paris

Message par bongo1981 » 21/04/2007 - 15:53:29

Victor a écrit :Je pensais que tous les particules à spin 1/2 entier pouvait se comprendre comme des particule de charges nulles
Non plus !!
Il y a aussi des particules de spin 1/2 de charge non nulle, tel l'électron.
Victor a écrit :mais structurellement une symétrie polaire
C'est quoi une symétrie polaire ?
Victor a écrit :de répartition des charges internes en mouvement
C'est quoi ? tu peux parler de répartition de charge uniforme, répartition inhomogène etc... mais il te manque un terme là...
Victor a écrit : qui crée ce spin...
non plus !!!
La théorie quantique considère des particules ponctuelles. Et ce n'est pas un effet de rotation ou de moment cinétique, ça a des propriétés complètement différents, même si l'opérateur quantique a une dimension de moment cinétique.
Victor a écrit :De toutes façon la théorie n'a pas d'explications macrosopiques quand on parle de spin égal à 1 ou 2
Et pourquoi tu voudrais une explication ou analogie macroscopique ? La théorie quantique décrit des objets microscopiques, et non macroscopiques. Tu as bien des effets macroscopiques, mais aucune analogie.

Victor
Messages : 17712
Inscription : 05/06/2006 - 21:30:44
Activité : Retraité

Message par Victor » 21/04/2007 - 15:56:59

Si tu veux me comprendre je me raccroche à l'idée que le spin est un moment qu'il soit cinétique ou magnétique et j'ai du mal avec la théorie quantique qui me dit que c'est d'une autre nature, c'est pourtant simple une idée de moment...

Avatar de l’utilisateur
bongo1981
Messages : 4083
Inscription : 03/04/2007 - 19:20:21
Localisation : Paris

Message par bongo1981 » 21/04/2007 - 16:42:34

Pour en revenir au sujet, cet article est pas mal rédigé aussi ;)

http://www.futura-sciences.com/news-min ... _10662.php

Répondre