Les espaces à n dimension [résolu]

Caocoa · Message par **Caocoa** » 08/06/2007 - 17:57:28

Bonjour.
Je cherche à comprendre comment l'espace dans lequel nous vivons pourrait être à plus de 3 dimensions.
Pourriez-vous m'expliquez, sachant que je suis un élève de seconde (qui passe en première S.SI)

MERCI

euh · Message par **euh** » 09/06/2007 - 1:28:08

Mets toi à la place d'une personne vivant dans un espace à 2 dimensions qui se demanderait comment un espace pourrait être à 3 dimensions :jap:

PourNotreMonde · Message par **PourNotreMonde** » 09/06/2007 - 11:41:48

Nos yeux ne sont capables de voir que 3 dimensions non ?

Victor · Message par **Victor** » 09/06/2007 - 11:49:18

Pour ma part je pense à l'existence des matrices qui sont des espaces linéaires de fonctions avec des bases d''ordre N donc des espace à N dimensions... Dans la physique, relativité on inclue le temps et dans certaines théories des cordes les équations signifient quelques choses que dans des espaces supérieurs à 4

Message par **bongo1981** » 09/06/2007 - 19:58:50

PourNotreMonde a écrit :Nos yeux ne sont capables de voir que 3 dimensions non ?

Parce que nous vivons dans un monde à 3 dimensions (il peut exister d'autres dimensions, plus petites, ou non accessibles).

voir la théorie de Kaluza-Klein par exemple

ou la théorie des cordes comme le mentionne victor.

Message par **bongo1981** » 09/06/2007 - 20:01:34

Caocoa a écrit :Bonjour.
Je cherche à comprendre comment l'espace dans lequel nous vivons pourrait être à plus de 3 dimensions.
Pourriez-vous m'expliquez, sachant que je suis un élève de seconde (qui passe en première S.SI)

MERCI

On peut reprendre l'exemple d'un tuyau avec une fourmi dedans. De très très loin le tuyau paraît être une structure filiforme possédant une seule dimension. La position de la fourmi est donné par son abscisse x.
Par contre si nous nous rapprochons, nous voyons qu'en fait le fil est un tuyau, et que pour connaître la position de la fourmi, il faut non seulement son abscisse, mais un autre nombre : theta, l'angle qui permet de repérer la position de la fourmi à l'intérieur du tuyau.

Les dimensions supplémentaires peuvent très bien être compactifiées à une échelle trop petite pour être décelées.

Ou bien... nos particules sont faites de cordes ouvertes, qui ont leurs extrémités confinées sur une "brane" qui a 3 dimensions. Confinés dans la brane, nous ne distinguons que des évènements se produisant dans la brane. (ce sont les spéculations de la théorie des cordes).

bwergl · Message par **bwergl** » 09/06/2007 - 20:34:08

je crois qu'en fait ils rajoutent des dimensions pour trouver des explications ... d'un autre coté, je trouve pas ca stupide quand on voit le bordel au niveau quantique, ya pas grand chose d'etonnant a ce qu'il y ai aussi des dimensions supplementaires et d'autres trucs assez incroyables comme la superposition quantique ou on fini par se dire que l'univers ne fait qu'un tout a la fois fini et infini

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=sup ... ogle&meta=

Message par **bongo1981** » 10/06/2007 - 12:10:34

Ils en rajoutent pour pouvoir satisfaire des symétries et enlever des infinis (la théorie des cordes imposent le nombre de dimensions)

Caocoa · Message par **Caocoa** » 10/06/2007 - 12:41:39

Merci à tous !
ca parait enfin un peu plus clair.
Mais le nombre de dimensions est défini par le nombre de coordonnées minimal à fournir pour connaître le plus précisement une position posible, non ?
on pourrait donc imaginer d'autres système de localisation, n'est-ce pas?

Caocoa · Message par **Caocoa** » 10/06/2007 - 12:59:09

Ce site m'a un peu éclairer, je comprends donc que l'on puisse parler de plus de 3 dimensions, qui ne sont pas forcément spatiales

http://forums.futura-sciences.com/thread2314.html

PourNotreMonde · Message par **PourNotreMonde** » 14/06/2007 - 20:08:29

J'ai toujours du mal à imaginer un espace à plus de 3 dimensions...

yaaa · Message par **yaaa** » 14/06/2007 - 20:27:29

a mon avis c'est normal que tu ne puisse pas imaginer un espace a plus de trois dimensions spatiales..notre cerveau primitif n'en est pas capable.
mais grace a votre discussion j'ai compris que les dimensions dont parles les theories ne sont pas forcement spatiales...On a pas tous fait de hautes etudes quoi... :sol:

PourNotreMonde · Message par **PourNotreMonde** » 15/06/2007 - 21:28:58

Etudie t-on les dimensions à l'université, par exemple moi qui rêve d'être astrophysicien, aurais je l'occasion d'aborder ce sujet en cours ?

Message par **fffred** » 15/06/2007 - 22:03:20

oui, mais cela dépend du parcours que tu prends. Si tu étudie, de près ou de loin, les maths ou la physique, tu apprendras forcément la notion d'espace vectoriel, et donc celle de dimension (niveau bac+1).

Après pour l'apprendre à la façon théorie des cordes c'est beaucoup plus compliqué, et il faut être dans un cursus spécialisé (à bac+5 ou 6 environ).

PourNotreMonde · Message par **PourNotreMonde** » 15/06/2007 - 22:06:57

J'imagine oui... mais je crois être assez determiné pour tout faire pour parvenir au bout, il me semble que devenir astrophysicien nécessite un bac +8 non ?

Message par **fffred** » 15/06/2007 - 22:15:50

oui en général :
5 ans à l'université ou dans une école + 3 ans de thèse.

PourNotreMonde · Message par **PourNotreMonde** » 16/06/2007 - 11:15:33

fffred a écrit :oui en général :
5 ans à l'université ou dans une école + 3 ans de thèse.

comment ça "ou" ?

Message par **bongo1981** » 16/06/2007 - 11:22:00

ça veut dire que tu peux très bien passer aussi bien par un cursus universitaire qu'un cursus grande école.

Ze Venerable · Message par **Ze Venerable** » 16/06/2007 - 14:11:57

... car en 5é année d'école tu peux faire en parallèle un maser R

J-B · Message par **J-B** » 16/06/2007 - 14:14:50

En plus l'astrophysique c'est porteur, il y a un ou deux postes par ans (à moins que je ne confonde, quelqu'un pour confirmer, j'ai de gros doutes...).

(Cela dit ce ne serait pas une raison absolue pour ne pas se lancer là-dedans, mais il serait sans doute bon de le savoir dès le départ).

PourNotreMonde · Message par **PourNotreMonde** » 16/06/2007 - 20:55:47

En gros les chances d'y parvenir sont tellement infimes qu'il faudrait presque être fou pour se lancer malgré la motivation...

Victor · Message par **Victor** » 16/06/2007 - 22:30:44

Question subsidiaire et tu vas faire quoi à la place ?
C'est rare les boulots de rêves

Ze Venerable · Message par **Ze Venerable** » 16/06/2007 - 22:40:00

J-B exagère peut-être un peu aussi, et puis ce n'est qu'a bac+4 que la spécialisation en astro se fait, donc d'ici là tu auras le temps de partir sur un autre domaine de la physique si jamais tu te rend compte en chemin que l'astro c'est finalement un peu bouché.

Voici une page avec en bas des liens interessants : http://clichymjc.free.fr/devenir_astro.htm

une dicussion autour des différents cursus

Victor · Message par **Victor** » 16/06/2007 - 23:42:08

Quand même tu rêves de sciences pures comme l'astrophysique puis tu te retrouves à bidouiller des puces RFID en salles blanches ce n'est pas le même monde et c'est pourtant de la physique appliquée

PourNotreMonde · Message par **PourNotreMonde** » 17/06/2007 - 11:17:08

Victor a écrit :Question subsidiaire et tu vas faire quoi à la place ?
C'est rare les boulots de rêves

J'aime beaucoup tout ce qui touche à la physique, au climat et à l'astronomie, ça laisse quand même du choix... mais l'astrophysique m'a interpellé d'avantage, ce n'est qu'un rêve, un objectif ultime...

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