[News] Des détails sans précédent à la surface de l'étoile Bételgeuse

[Michel]

En utilisant la technique de l'interférométrie, une équipe internationale conduite par un astronome de l'Observatoire de Paris (LESIA) a obtenu une image sans précédent de la surface de l'étoile supergéante rouge Bételgeuse de la constellation d'Orion. Le cliché révèle la présence de deux gigantesques taches brillantes dont la taille équivaut à la distance Terre-Soleil: elles couvrent en grande partie l'astre. Il s'agit d'une première indication forte et directe de la présence de...

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[basstemperature]

Ces résultats constituent une première indication forte et directe de la présence de phénomènes de convection à la surface d'une étoile autre que le Soleil.

Pourquoi donc ? d'autres auraient imaginé l'inverse ?

Ben oui il y a de la convection qui fait que des bulles chaudes remontent, pendant que des bulles + froides ne demandent qu'a redescendre ce qui a l'évidence fait qu'on aura pas le même niveau de rayonnement en surface via des T° fondamentalement différentes !

Il est je pense de toute façon évident qu'une super géante rouge issue d'une phase d'expansion de fin de vie, exacerbe les différences de rayonnements a la surface, tout simplement parce que a la différence d'une étoile en phase de mi-vie compacte normale ... Les bulles de gaz chauds en convection, on beaucoup + de chemin a faire pour arriver en surface, ce qui implique alors de fortes différences en surfaces vu qu'elles auront beaucoup échangé de chaleur avec l'environnement autour durant ce trajet jusqu'en surface ... Et que, la densité bien plus faible a la surface que pendant sa phase normal, la déperdition de chaleur en surface est bien + élevée avec le vide spatial : moins de matière chaude en densité = moins d'énergie a transferer pour revenir a une t° de rayonnement moindre ...

Bien que bon, après l'espace complique un peu la chose, étant donné que le vide spatial transfert mal l'énergie thermique de contact, mais par contre transfert super bien par rayonnement ...

[Maulus]

M'ouais... une géante rouge qui "convectionne" comme le Soleil sa m'étonne quand même !!!
La surface d'une géante rouge du type de Bételgeuse doit être ultra diluée... Comment peut on conserver de la convection "visible" en surface avec un densité aussi faible ?

[basstemperature]

Les bulles de convections sont certes bien moins chaudes en mode géante rouge, que en mode naine jaune compact en phase fusion d'hydrogène avec des reserves devant elle ...

car oui bien évidement, les bulles refroidissent beaucoup + pour atteindre la surface, car beaucoup + de chemin a parcourir, donc beaucoup + d'échanges thermiques avec les masses de gaz dont la bulle doit s'y frayer son chemin par convection ... Mais un mouvement de convection est en lui même un transfert d'énergie, pas qu'un simple mouvement du a la densité via archimède d'une masse + chaude, donc moins dense a la masse/volume du fait de la dilatation via t° ! Durant le parcours l'échange thermique entre les 2 masses qui intervertissent de place est énorme : sinon la convection serait chaotique, trop rapide ect : ça tente de s'équilibrer en route : juste tenter, ça réussi pas, sinon le mouvement stopperait ...

Mais voila, la bulle de gaz malgré qu'en géante rouge parcours un très long chemin, reste très chaude, car par depuis un apport calorimétrique extremement intense au coeur du a une combustion nucléaire dont la t°va au de la, de la synthèse de l'hélium en fusion (en général la géante rouge indique que la génèse carbone/oxygène ect fait enfler par surexcès de t° l'étoile)

Donc non, certes la bulle a l'occasion de céder beaucoup + de calorie sur son passage au manteau de l'étoile, mais elle arrive globalement très chaude vers la surface !

l'étoile après s'assombrit bien évidement, parce que la surface d'échange calorifique entre les gaz de surface, et le vide spatial augmente de plusieurs milliers de fois avec le gonflement de l'étoile ... L'étoile alors dispose donc de beaucoup de surface d'échange pour céder sa chaleur au milieu quasi vide du système stéllaire proche !

Qui plus est, son glonflement, augmente aussi très certainement le taux de gaz dans le vide qui l'entoure : ce qui augmente les capacités d'échange thermique entre la surface et le "vide" spatial, car moins y a d'atomes, moins le vide est conducteur thermique, plus il y a d'atomes, plus le vide est conducteur, un vide relatif bien entendu ...

Donc qu'elle ne devienne pas quasi rouge/noire invisible comme une naine brune très proche du non seuil stellaire de 13 jupiters, est normal : car l'apport de calorie énorme du coeur suplémentaire avec la nouvelle synthèse a l'intérieur, compense en partie, les plus grandes distances que la matière a a parcourir en convection thermique avec un fort échange pour céder une bonne partie de sa chaleur au manteau + ou - refroidi de l'étoile car bien + éloigné du coeur qu'auparavent en naine jaune ...

Cette couleur témoigne dans tout les cas, de l'élévation des échanges thermiques en surface avec le vide spatial, d'ou la couleur jaune orange qui redescent vers le rouge : témoignant donc d'une chute de t° a cet endroit la

[Aldaux]

Il est très difficile de lire le précédent commentaire-fleuve. L'auteur connaît visiblement son sujet mais il s'exprime hélas dans un langage de trop mauvaise qualité, ce qui implique de déchiffrer pour essayer de comprendre ce qu'il a voulu dire.
C'est assez énervant ce genre de littérature - c'est hélas très commun à notre époque - et c'est surtout dommage parce que cela fait partir la lecture en diagonale et la tentation est forte de ne pas aller au bout.
Je ne peux qu'engager notre docte commentateur qu'à soigner ses textes afin d'être lu par d'autres que lui-même, d'une part, et d'autre part de ne pas passer pour ce qu'il n'est probablement pas.

"Ce qui se conçoit clairement s'énonce clairement", disait Boileau en son temps. Cette maxime n'a pas pris une ride.

[Maulus]

C'est un défaut de basstemp
Fait des résumés à la fin

[Guy Liguily]

Bonjour à tous.

J'ai vu des vidéos amateurs sur lesquelles on peut voir clairement une étoile quasi aussi grosse que notre Soleil juste à côté de celui-ci. J'ai donc fait des recherches pour savoir ce que pouvait être ce halo. J'ai eu des rponses mais j'aimerais être sûr en vérifiant sur un forum scientifique.
Donc à priori, il s'agirait de Bételgeuse il y a environ 500 ans. Il est également dit qu'il est fort probable que cette lumière s'accentue dans les mois à venir et que nous pourrions avoir un "2eme Soleil" pendant environ 15 jours dans le courant de l'année.
Alors évidemment, tout ça flirte avec la baliverne, mais après tout, ce n'est pas non plus impossible. J'aimerais savoir si parmi vous, il y a des personnes qui pourraient m'en dire plus...
Ceci dit avoir un deuxième soleil quelques jours, je trouverais ça sympa...j'espère que c'est vrai.

[adagio]

salut

Alors évidemment, tout ça flirte avec la baliverne,

Ça ne fait pas que flirter avec, c'est carrément en plein dedans

[Guy Liguily]

Merci Adagio.
Que voyons-nous alors sur ces vidéos dont l'une d'elle est passée au journal télévisé Chinois ? Apparemment les spécialistes expliquent ce que c'est avec le sourire, mais je ne comprends pas ce qu'ils disent.
Ai-je le droit de mettre un lien de cette vidéo ?

[adagio]

Oui tu peux mettre une vidéo qui n'est pas sous droit d'auteur ou autre.

[Guy Liguily]

Alors voilà, j'ai deux amis qui ont un penchant vers tout ce qui est conspirations, complots, apocalypse etc...
J'en ai un peu assez de les voir basculer de plus en plus vers une espèce de paranoia.
Hier soir l'une d'entre eux m' envoie le lien qui va suivre en me parlant de cette sempiternelle Nibiru...
Je regarde la vidéo en espérant pouvoir lui expliquer ensuite qu'elle doit revenir sur Terre.
Et donc, je vois ça et je reste un peu con de pas savoir ce que ça peut être.
J'aimerais vraiment avoir les mots et les arguments pour lui faire comprendre que Nibiru n'existe pas.
Il faut donc déjà que je puisse lui dire ce qu'est ce phénomène. Merci de m'aider un p'tit peu ;-)

http://www.dailymotion.com/video/xhj39m ... -2011_news

Il est inutile de regarder au delà de 1mn 47, puisqu' ensuite la vidéo part en propagande ;-)

[adagio]

Alors, je suis désolé pour toi, mais tu ne pourra jamais convaincre tes amis, même si tu leurs apporte la preuve en équations ou de la part d'un scientifique réputé, ils ne changeront jamais d'avis, les "conspirationnistes" ne changent jamais d'avis, sinon y'en aurait pas.

Quand a la video je n'ai qu'une explication, enfin deux, soit un fake soit un effet d'optique qui duplique le soleil car l'objet semble emmètre le même type de lumière que le soleil.

Désolé de ne pas pouvoir t'aider davantage.

[Al Tarf]

Hum, les deux en même temps...

En tout cas, modifier les équilibres gravitationnels de notre système solaire en rajoutant un deuxième soleil, impliquerait ipso facto que probablement nous serions déja écrasés dessus ! !!!!!

Notre position s'équilbre entre vitesse et masse de la terre et masse - vitesse du soleil

La mécanique céleste a ses règles !

[Guy Liguily]

Non, pour Bételgeuse, ce que j'entendais par 2 eme soleil n'était que le phénomène lumineux, pas sa présence dans notre système.:-)
Comme cette étoile a commencée à mourir, je pensais qu'on pouvait avoir des réflexions de son début d'extinction il y à 500 ans amplifiées par un phénomène.
Adagio, pour l'hypothèse du fake, je ne pense pas, simplement parce qu'il me parait vraiment pas sérieux de consacrer 1mn 30 dans un journal TV national à ce qui serait une simple blague...ça doit être un phénomène rare. Ca ne correspond pas à une parhélie en tous cas.

[bongo1981]

Alors voilà, j'ai deux amis qui ont un penchant vers tout ce qui est conspirations, complots, apocalypse etc...
J'en ai un peu assez de les voir basculer de plus en plus vers une espèce de paranoia.
Hier soir l'une d'entre eux m' envoie le lien qui va suivre en me parlant de cette sempiternelle Nibiru...
Je regarde la vidéo en espérant pouvoir lui expliquer ensuite qu'elle doit revenir sur Terre.
Et donc, je vois ça et je reste un peu con de pas savoir ce que ça peut être.
J'aimerais vraiment avoir les mots et les arguments pour lui faire comprendre que Nibiru n'existe pas.
Il faut donc déjà que je puisse lui dire ce qu'est ce phénomène. Merci de m'aider un p'tit peu ;-)

http://www.dailymotion.com/video/xhj39m ... -2011_news

Il est inutile de regarder au delà de 1mn 47, puisqu' ensuite la vidéo part en propagande ;-)

Comment ça tu ne parles pas couramment mandarin ?
Pourtant la journaliste rapporte que c'est un phénomène optique, la lumière du soleil se réfléchit sur des cristaux de glace dans les nuages...

[bongo1981]

Comme cette étoile a commencée à mourir, je pensais qu'on pouvait avoir des réflexions de son début d'extinction il y à 500 ans amplifiées par un phénomène.

Je ne comprends pas trop cette phrase.

Je peux juste te dire que Bételgeuse est une supergéante rouge située à 500 al de nous (donc une étoile qui a quitté la séquence principale et donc en fin de vie).
Lorsqu'elle aura épuisé ses réserves d'énergie cette étoile explosera en supernova, et c'est sûr, elle sera au moins aussi lumineuse que la lune. Par contre personne ne peut prédire quand, cela pourrait arriver dans la seconde où je poste, ou dans plusieurs milliers d'années (ce qui correspond à un moment éphémère dans l'échelle de temps de l'univers).

[adagio]

Ah voila merci bongo

J'allais justement faire une réponse dans le sens que je ne pouvait pas comprendre la présentatrice.

Mystère résolu, s'il te plait rapporte nous la réaction de tes amis guy.

[bongo1981]

A titre indicatif voici des vidéos de la taille des objets dont on parle :
http://www.youtube.com/watch?v=GrSLFSDPbSg
http://www.youtube.com/watch?v=HEheh1BH ... re=related

[Guy Liguily]

Merci, Bon-Go

Oui ma phrase est pas si claire que ça: je voulais dire simplement que Bételgeuse nous envoyait ses informations d' il y a 500 ans.
Au passage, j'adore te lire, même si je comprends pas tout, merci pour ce que tu m'apprends.
Promis, je posterai la réponse brute de décoffrage de mon amie ici. Après comme tu dis Adagio, j'arrête l'empoignade, si elle veut à tout prix finir en HP, libre à elle. Si y' avait que Nibiru dans ses lectures...

[adagio]

Et effectivement comme le dit bongo, si betelgeuse venait a passer dans la prochaine phase de sa "vie", en faisant une supernovae , ca promet un beau spectacle.
La nébuleuse du crabe issue d'une supernovae ancienne vu en chine, il y a environ 1000 ans était visible en plein jour et elle est 12 fois plus éloignée que Betelgeuse, ce qui donnera en gros une luminosité 144 fois plus intense

Et d’après les mesures aucun risque l'axe de rotation de Betelgeuse n'est pas orienté vers la terre, un beau spectacle sans risque.

[Guy Liguily]

Comme promis, voici la réaction de mon amie:

"Coucou ! Merci J pour ces infos !!Mais je crois J que nous ne parlons pas de la même chose !Car ce deuxième soleil que des gens ont filmé est visible depuis plusieurs mois déjà !!!
>Un lien vers une nouvelle vidéo amateur
Regarde cette vidéo datant de 2009, elle était déjà présente !
>Un autre lien vers une nouvelle vidéo "


Vous allez arrêter de tout cacher à ma copine ? Vous êtes pas sympas, avouez enfin que Nibiru est là ! à porté d'objectifs de millions d'humains et personne ne veut le dire !!

[bongo1981]

"Coucou ! Merci J pour ces infos !!Mais je crois J que nous ne parlons pas de la même chose !Car ce deuxième soleil que des gens ont filmé est visible depuis plusieurs mois déjà !!!

Oui c'est vrai visible depuis des mois et des mois, même des années, pour ne pas dire des siècles, sauf qu'avant y avait pas internet pour partager les vidéos...

Vous allez arrêter de tout cacher à ma copine ? Vous êtes pas sympas, avouez enfin que Nibiru est là ! à porté d'objectifs de millions d'humains et personne ne veut le dire !!

J'ai juste une question... si des millions de gens voient le 2ème soleil, comment se fait-il que je ne vois pas ce deuxième soleil ? Si ça se trouve c'est un complot... les gouvernements injectent des choses dans le ciel pour qu'on ne voit qu'un seul soleil, plutôt que deux ou trois, en fait on n'est pas sur terre, mais Tatouine...

[adagio]

"Coucou ! Merci J pour ces infos !!Mais je crois J que nous ne parlons pas de la même chose !Car ce deuxième soleil que des gens ont filmé est visible depuis plusieurs mois déjà !!!

Zut, je ne peux plus reculer je doit consulter un ophtalmologiste.