Questions sur le temps irréversibe et les opérateurs quantiques

[Victor]

je voudrais parler d'un sujet qui me fascine que j'ai entendu à la radio
ce sujet d'une émission scientifique
c'était le temps et les opérateurs quantiques
c'est sur l'écoulement du temps en mécanique quantique,
est il possible de parler des opérateurs quantiques ?
et de leurs manières d'insérer des séquences temporelles
différentes de notre temps classique où nous vivons
si je comprends bien ce qui fait le temps et la flèche du temps
c'est que ces opérateurs ne sont pas interchangeables
et que les compositions d'opérateurs crée un chemin
donc un temps irréversible
si vous en savez plus.... Pouvez vous en causez

[bongo1981]

je voudrais parler d'un sujet qui me fascine que j'ai entendu à la radio
ce sujet d'une émission scientifique
c'était le temps et les opérateurs quantiques
c'est sur l'écoulement du temps en mécanique quantique,
est il possible de parler des opérateurs quantiques ?

Il existe effectivement un opérateur quantique d'évolution temporelle, qui transforme l'état d'un système à l'instant t0, en un système à l'état t1, noté U(t1,t0).

et de leurs manières d'insérer des séquences temporelles
différentes de notre temps classique où nous vivons
si je comprends bien ce qui fait le temps et la flèche du temps
c'est que ces opérateurs ne sont pas interchangeables

Je pense que tu mélanges plusieurs choses : la non commutativité des opérateurs en général (ce qui veut dire que les grandeurs observées sont incompatibles, pas de base commune de leur valeur propre).

et que les compositions d'opérateurs crée un chemin
donc un temps irréversible
si vous en savez plus.... Pouvez vous en causez

Je ne pense pas que la flèche du temps se trouve dans la mécanique quantique. Je pense qu'il faut chercher dans le postulat de la réduction du paquet d'onde ou effondrement de la fonction d'onde, ainsi que sur les phénomènes quantiques qui violent la symétrie T.

[Victor]

La comparaison que l'on m'a donnée ce sont les mots où l'ordre des lettres crée un sens et que deux anagrammes, ils ont sans doute les mêmes lettres mais ils n'ont pas la même signification. En mécanique quantique l'expérience passe par plusieurs étapes avec des séries d'opérateurs qui ne sont pas interchangeables et cela donne des chemins temporels différents au niveau des diverses expérience... Plusieurs expériences n'auront jamais le même résultat car elles ont des chemins qui différent dans leurs conditions d'observations

[bongo1981]

Je pense que tu mélanges plusieurs choses : la non commutativité des opérateurs en général (ce qui veut dire que les grandeurs observées sont incompatibles, pas de base commune de leur valeur propre).

Et la flèche du temps.
Donc finalement rien à voir avec l'opérateur d'évolution ?

[Victor]

Tu ne sais pas tout Bongo ce sont des expériences faites récemment... Informe-toi et dis nous ce que t'en pense...Ce sont les propos d'Alain Connes qui affirme que les opérateur non symétrique créent une irréversibilité en ne permettant pas de choisir une symétrie de retour équivalente dans les chemins des objets quantiques

[bongo1981]

Victor... j'essaie pour l'instant de cadrer le sujet. En général on ne comprend rien à tes postes, tu supposes que l'on est dans ta tête, et tu postes que des termes approximatifs, c'est pourquoi j'essaie d'abord de comprendre ce que tu essaies de dire avant de réagir.

Je pense que Connes parle d'opérateurs non commutatifs qui seraient à l'origine de la flèche du temps. (ce qui n'est pas exactement ce que tu as dit dans ton premier poste).

En tout cas, de ce que je sais, ce sont des travaux théoriques, et pas du tout expérimentaux, est-ce que je me trompe ?

Est-ce que tu aurais un lien vers un podcast ou quelque chose pour parler de ce sujet ?

[Victor]

D'après ce qu'il dit ce sont plus que des expériences de pensé mais des expériences de labos

[Victor]

Quand il s'agit de langage de matheux
ce n'est pas toujours facile à comprendre
donc de traduire en termes non mathématiques

[bongo1981]

des expériences de laboratoire sur des opérateurs non commutatifs ?
Le lien m'intéresse, est-ce que tu l'aurais ?

[Victor]

Ils en parlent dans une émission de France inter du 23 mai 2013 avec A Connes
je te donne le lien sonore vers l'émission de F Inter en podcast
http://www.franceinter.fr/emission-la-t ... ain-connes

[florentis]

Selon ma compréhension actuelle,
la non-commutativité relève plutôt d'une anti-symétrie géométrique.

J'y vois un parallèle avec l'anti-symétrie du produit vectoriel (cf les notion de vecteur/pseudovecteur)

En gros, un jeu de rotation ne peut être traité à l'image d'un jeu de translation.
Cela a mené à quelques confusions au XIXème siècle (quaternions de Hamilton).
Ces confusions furent résolues dans la douleur, mais elles persistent encore largement via l'analyse vectorielle (de mémoire extraite par Gibbs des quaternions de Hamilton).

Il y a eu quelques développement intéressant dernièrement proposés par David Hestenes sur ces sujets.

[bongo1981]

J'ai enfin pris le temps d'écouter le podcast, en fait ça fait longtemps que je devais le faire et j'ai complètement oublié.

En fait l'émission a pour invité Alain Connes, et ce dont tu parles Victor, c'est une découverte d'Alain Connes : Un espace commutatif engendre son propre temps.

(Il ne parle pas de la flèche du temps).

Voici un lien s'une conférence sur ce sujet :
http://www1.univ-metz.fr/culture_sport/ ... onnes.html

[Victor]

Cela veut il dire qu'il y a autant
de temps différents que d'observateurs
dans ce cas il n'y a pas de possibilité
de faire une seule référence unique de temps
Si ce n'est d'accepter une convention

[bongo1981]

Non, ça veut juste dire que si tu as un espace non commutatif, tu n'as pas besoin de supposer le temps, il est automatiquement engendré par cet espace.

[passant]

Alain Connes Professeur au Collège de France (pour information) . Le cours d'Alain Connes pour l'année 2012/2013 a eu pour titre: Epaississement Universel des nombres réels et complexes et quantification.

Le cours d'Alain Connes peut être écouté sur le Site du Collège de France. www.college-de-France.fr