le soleil tourne autour de la terre?

[bagi2006]

salut a tous

je suis un nouveau membre dans ce forum...
c'est un super site et il ya plein de gens intelligents avec qui on peut en apprendre beaucoup...je remercie tous les responsables de ce site et forum et les gens qui contribuent.
j'ai decidé d'ouvrir un sujet de discution pour mon premier message.
En effet depuis tout le temps on nous apprends que la terre tourne autour d'elle meme(24 h) et qu'en meme temps elle tourne autour du soleil(365 jours).
J'ai des doutes sur cela...
J'aimerai que l'on me le prouve.
Moi je vois que tous les jours le soleil se leve a l'est et se couche a l'ouest et je ne voit pas la terre tourner.Au contraire je la voie stable dans le ciel.
je vous remercie pour vos participation...

[Michel]

cher bagi, en admettant que ta demande soit sérieuse , prière de consulter d'urgence un historique de l'astronomie tel que celui ci :

http://media4.obspm.fr/public/IUFM/chap ... 3_1_2.html

ou notre dossier :

http://www.techno-science.net/?onglet=a ... &article=8

[bagi2006]

cher bagi, en admettant que ta demande soit sérieuse , prière de consulter d'urgence un historique de l'astronomie tel que celui ci :

http://media4.obspm.fr/public/IUFM/chap ... 3_1_2.html

ou notre dossier :

http://www.techno-science.net/?onglet=a ... &article=8

salut;
En effet ma demande est tres serieuse.Je ne me suis pas inscrit sur ce forum pour m'amuser ou perdre mon temps.
Sinon je viens de lire les deux liens precedents et rien ne prouve que la terre tourne autour du soleil.
Personnellement je cherche une preuve?
Est ce que quelqu'un peut m'expliquer et me demontrer avec des arguments concrets que la terre tourne autour du soleil et non l'inverse ?

[sonic]

moi je crois comprendre ta question

si dans notre système solaire, il n'y avait que le soleil et la terre, évidement il serait difficile de le prouver.
mais il y a d'autres planètes qui bougent elles aussi ! alors imagine qu'on fait un tas de calcul de distances entre le soleil, la terre et mars. on finit par trouver les trajectoires de chacun, et donc de prouver que la terre tourne autour du soleil.

[Adrien]

Tout à fait. L’observation des planètes de notre système solaire montre des trajectoires qui ne peuvent s’expliquer que si toutes ces planètes tournent autour du Soleil. L’apparition de la lunette astronomique à été un des éléments précurseur à cette prise de conscience. Je passe bien entendu sur toutes les applications spatiales contemporaines utilisant la rotation de la Terre autour du Soleil (trajectoires des sondes interplanétaires, etc.).

Si tu vois le Soleil tourner autour de la Terre et non l’inverse, c’est parce que tu es ‘lié’ à la Terre, c’est juste un souci d’interprétation du référentiel. Un peu comme lorsque tu te trouve dans un train à quai, que tu vois le train d’à coter bouger, et tu crois que c’est lui qui démarre alors qu’en fait c’est toi qui avance et lui qui est resté immobile.

Il existe aussi des expériences permettant de ‘voir’ la rotation de la Terre sur elle-même, comme par exemple le pendule de Foucault : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pendule_de_Foucault

[Ze Venerable]

Salut!

j'ai souvenir de ce qu'un prof avait dit à ce sujet

Si c'est la Terre qui tourne autours du soleil, et non l'inverse, elle doit subir une accélération. Or l'expérience n'a apparemment jamais été faite de vérifier si cette accélération était bien présente.

[mistingoulette]

une accélération de quel genre? et pourquoi une accélération?

[Ze Venerable]

On imagine une pierre tournant à vitesse constante au bout d'une corde. La corde exerce sur la pierre une force F dirigée vers l'intérieur. Cette force est toujours orthogonale au vecteur vitesse de la pierre et ainsi ne modifie que sa direction et pas sa norme.
Puisque la pierre est soumise à cette force (unique si on est en apesanteur et sans frottements), elle subit une accélération (F=m.a), de la même direction que F.

C'est un cas un pas forcément intuitif dans lequel un système (la pierre) accélére, et pourtant sa vitesse reste constante. Il y a accélération car le vecteur vitesse varie, mais uniquement en direction et pas en norme.

[Stardust]

Hello, Bagi
Voici la position qui te fait dire ce que tu dis : tu observes et tu réfléchis à partir de ta position (au centre du monde). Cela s'appelle du topocentrisme, et évidemment tout l'univers tourne apparemment autour de toi :
.

Si tu positionnes la terre au milieu de l'univers, voici ce que serait la trajectoire de Mars (relativement à la terre) :

Et, dans cette logique, si on place tous les objets de l'univers, cela fait un joli bordel ! Cette vision s'appelle le "géocentrisme".
Si tu places maintenant le soleil au milieu de l'univers, cela s'appelle l'héliocentrisme. (Helios = soleil en grec).

Quelques applets pour étudier le mouvement des astres :

http://www.venus-transit.de/applets/index.html
http://www.charvolant.org/~doug/starmap/
http://www.phy.syr.edu/courses/java/demos/kennett/Epicycle/Epicycle.html
http://jersey.uoregon.edu/vlab/kepler/Kepler.html
http://order.ph.utexas.edu/clock/
http://ephemeral.info/txt/ecliptic_orbit_projections.shtml

Les preuves, elles existent depuis plusieurs siècles. Elles sont accessibles, et à disposition directe de chacun dans les livres, les universités et le web. Avant de poser une question sur un sujet, il faudrait que tu explores un peu le sujet.

[Ze Venerable]

Si tu positionnes la terre au milieu de l'univers, voici ce que serait la trajectoire de Mars (relativement à la terre)

Est-ce vraiment une preuve? La trajectoire de la lune vue depuis le soleil n'est pas simple non plus (mais pas aussi compliquée c'est vrai)l

[Ze Venerable]

Si tu positionnes la terre au milieu de l'univers, voici ce que serait la trajectoire de Mars (relativement à la terre)

Est-ce que c'est véritablementent une preuve? La trajectoire de la lune vue depuis le soleil n'est pas simple non plus (mais pas aussi compliquée c'est vrai)

[Stardust]

Bon, pour la preuve, faut des maths !
Vous en voulez ou pas ?

Avant de passer à cette étape, je propose une promenade sympa : aller visiter tous les liens de ces trois pages :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Croyance
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9ocentrisme
http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9liocentrisme

[bagi2006]

salut a tous;
je vous remercie pour votre participation a ce sujet.
néanmoins personne n'a prouvé que la terre tourne autour du soleil.
moi je continue a croire jusqu'a preuve du contraire que le soleil tourne autour de la terre.
mes preuves sont que l'on voit le soleil tous les jours se lever a l'est et se coucher a l'ouest.Aussi lorsqu'un satellite ou une navette spatiale se trouve en orbite dans l'espace et qu'ils visionnent la terre depuis l'espace on voit clairement que la terre est bien ronde et qu'elle est stable.
Aussi lorsqu'une navette spaciale revient de l'espace et atterit sur la terre; elle trouve celle ci stable et cela facilite l'aterrissage.
immaginer vous que la terre tourne au moment de l'atterissage!!!
voila et a bientot...

[sonic]

c'est ton droit d'avoir ta vision des choses, c'est dommage de pas vouloir accepter l'évidence.
...la terre tourne au moment de l'atterissage...mdr
alors comment fait l'avion qui atterrit sur un porte-avion (la mer bouge, le bateau aussi) ?

[Adrien]

Ou tout simplement la même navette qui s’amarre à la station spatiale (ISS). La station spatiale tourne autour de la Terre à plusieurs 10aines de milliers de km/h, et pourtant la navette s’y amarre avec une précision centimétrique… Tout est question de vitesse relative.

[Stardust]

imaginez vous que la terre tourne au moment de l'atterissage !!!

Justement !
Peux-tu comparer la durée d'un voyage en avion de 20 000 km vers l'ouest à celle d'un voyage de 20 000 km vers l'ouest (à partir de Paris) ? en considérant que la vitesse moteur de l'avion est la même dans les deux cas.
(Peut-être qu'un autre membre du blog peut trouver une question plus adéquate).
Comme tu poses une affirmation et non une hypothèse, en renvoyant sur les autres la charge de la preuve, il serait donc juste (et sympa aussi) que maintenant tu bosses un peu pour la justifier

[Sunkart]

Oui j'attends la justification de son affirmation. Mais autres choses que on voit le soleil bouger et on sent pas la Terre tourner.

[bagi2006]

salut a tous

les faits reels(observations) montrent clairement que c'est le soleil qui tourne autour de la terre et cette rotation engendre la nuit et le jour sur terre.Nous voyons aussi la lune tourner autour de la terre et non l'inverse.N'avez vous jamais vu des photos de la terre vu de l'espace?
AUCUNE photo ne montrent la terre tourner,au contraire on voit une belle planete ronde(stable) avec ses mers et terre et montagnes...
Donc avec un autre referenciel le constat est le meme.
Personnellement je continue a croire a cela tant qu'on ne me montrera pas le contraire par A+B.
voila, a vous d'apporter vos arguments...

[mistingoulette]

je suis totalement d'accord. c'est la vérité! c toi le nouvaux Einstein! mais plus sérieusement j'avoue que ce qui a été démontré à ce sujet est assez convainquant. je me demandais d'ailleurs pourquoi on remettait en cause cela. mais je dois quand même reconnaitre qu'il est bon de savoir ne pas ingurgiter tout ce qu'on nous dit sans le moindre esprit critique

[Michel]

les faits reels(observations) montrent clairement que c'est le soleil qui tourne autour de la terre et cette rotation engendre la nuit et le jour sur terre

Ah bon ? Personnellement je vois un cercle lumineux apparaitre le matin (pas toujours au même endroit d'ailleurs), être à peu près au dessus de ma tête le midi et disparaitre derrière l'horizon le soir. La nuit, je n'observe rien qui me dise ce que peut bien faire ce cercle. A mon avis, il s'éteint simplement et le matin suivant c'est un autre cercle lumineux qui apparaît.

Les simples observations, les faits réels, ne montrent absolument rien, vus de ma fenêtre.

Après, j'étudie l'astronomie (même en amateur, cela suffit), et je comprends la dynamique du Système Solaire. Cela m'évite de troller dans les forums.

[dimitri]

il y a encore plus simple pour prouver que la terre tourne autour du soleil et non l'inverse.
Refléchissons : si la terre ne tournerais pas autour du soleil mais l'inverse, les medias en auraient parlé depuis longtemps et de plus cela ce serait. Or il s'avère que lorsque des cosmonautes vont dans l'espace il voient de leur propre yeux en ralentie la terre et les autres planètes tourner autour du soleil ... il suffit donc de demander à un cosmonaute non aveugle de répondre à cette question .

[T]osh`iki]

Je tiens juste a dire que je suis d'accord avec le fait qu'on ne voit pas la terre tourner sur les photos, comme je n'ai jamais vu une voiture, un vélo, un train , un humain, un animal ou que sais je bougé sur une photo. Donc les voitures, vélos, trains, humains, animaux ne bougent pas, CQFD (mais comment ai je écrit si je ne bouge pas)

[Stardust]

Or il s'avère que lorsque des cosmonautes vont dans l'espace il voient de leur propre yeux en ralentie la terre et les autres planètes tourner autour du soleil ... il suffit donc de demander à un cosmonaute non aveugle de répondre à cette question .

Justement !
Et Bagi est peut-être une nouvelle sorte de candidat au tourisme spatial
Il n'a plus qu'à se payer le voyage, et il aura sa réponse
Et hop, voilà un troll stratosphéré !

[Sunkart]

salut a tous

les faits reels(observations) montrent clairement que c'est le soleil qui tourne autour de la terre et cette rotation engendre la nuit et le jour sur terre.Nous voyons aussi la lune tourner autour de la terre et non l'inverse.

Comment tu explique alors aue le soleil ne se lève pas au même endroit (il se décale au fur et à mesure) ainsi que la lune ?

N'avez vous jamais vu des photos de la terre vu de l'espace?
AUCUNE photo ne montrent la terre tourner,au contraire on voit une belle planete ronde(stable) avec ses mers et terre et montagnes...

Jamais vu de photo en mouvement ...

Personnellement je continue a croire a cela tant qu'on ne me montrera pas le contraire par A+B.
voila, a vous d'apporter vos arguments...

C'est un peu facile là ...

[Adrien]

En parlant de photo, en voici une qui ne doit plus laisser de doute. Avec un temps de pose long (durant une bonne partie de la nuit), en photographiant les étoiles sans bouger l’appareil photo, ont obtient ceci :



Une autre (cliquer sur l’image pour l’agrandir):


Une dernière (je met juste le lien car il y a un (c):
http://homepage.mac.com/tarashnat/astro ... 290-04.jpg

On voit que toutes les étoiles semblent tourner autour d’un point, quasiment confondu avec une étoile que l’ont nomme « Etoile polaire ». La trace formée par ces étoiles correspond à une fraction d’un cercle identique à la fraction du jour pris par le temps de pose (en gros, les étoiles parcours 1/5ème de cercle pendant 1/5ème de jour).

Donc deux chose l’une : soit toute la voute céleste tourne autour de l’étoile polaire sauf la Terre, et avec une vitesse bien supérieure à celle de la lumière, soit la Terre tourne sur elle-même en 24h autour d’un axe, et l’étoile polaire se situe dans le prolongement de cet axe. Cette deuxième possibilité semble tout de même plus réaliste…