[News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

[Victor]

D'après ce que j'ai compris le voyage dans le temps n'est possible que dans un univers vide sans matière, si je suppose l'existence de matière je dois en tenir compte dans le calcul de l'entropie de cet univers qui donne ainsi une flèche du temps la théorie la plus simple ce sont les groupes non symétriques
je vous renvoie à une news sur le sujet
viewtopic.php?t=11205

[Maulus]

l'entropie est une chimère mathématique, il se peut tout à fait que sa n'ai aucun impact sur l'équilibre local ou tu fait le saut temporel !

[rastaman]

pardon pur speculations

[Stardust]

"Suivant cette logique, des voyageurs temporels devraient déjà nous avoir rendu visite".

Sûr, Adrien ne fait que citer une part de l'article d'origine... N'empêche que l'idée des "voyageurs temporels" a été retenue dans les commentaires qui suivent. Et de citer les paradoxes que cela comporterait.

Mais y'a un problème majeur... C'est que, qu'on aille dans le passé ou l'avenir, une chose est certaine : c'est qu'en réalité, notre planète ne se trouverait pas du tout au même endroit de l'univers...

aahhhahhhahah aaahhhaaaa !!!!

[Victor]

Bof il ya les bonnes vieilles théories du complots avec les soucoupes volantes qui se déplacent dans l'Espace-Temps

[Maulus]

Stardust a raison, si on perd le lien physique avec la terre, on arrive forcement a coté d'ou on est parti !
m'enfin, on en sais tellement peu dans le domaine que bon... toutes les fantaisies sont permises..
par exemple je pourrais rétorquer que ces dimensions que l'on utiliserait pour s'extraire momentanément de l'ecoulement du temps de notre dimension sont finalement liées entre elle car elle sont dans la même brane ! nan ?
DONC ! le lien physique subsiste (matériel) !!!! il n'y a que le lien temporel qui soit violé !

[aureliencity]

Effectivement, si on retourneré en arriére, méme de quelques minutes, on ne se retrouver pas au méme endroit.
Car la terre tourne sur son orbit autour du soleil, et l'univers est en expension
Donc double décallage si on revient au méme point, ca poserait probléme d'attérir dans l'espace ^^
Donc il faudrait calculer les coordonné du méme lieu sur terre a l'instant désiré...ouch ^^ faut pas faire d'erreur de calcul méme minime...ta pas l'air con si tu te retrouve 10m sous terre ou 10 m dans les airs ^^

[yeti]

Donc le seul moyen et encore des risques subsiste serait de voyager à partir de l'espace

[Maulus]

une certaine théorie dit que l'hypothétique graviton pourrait être une particule qui influence plusieurs dimensions en même temps, sa porté pourrait être multidimensionnelle.
si la gravité agit de la même manière lorsque qu'on change de phase avec la machine, il se peut qu'on reste accroché à la terre !
si par contre, pendant le changement de phase, la matière qui nous maintient sur la surface perd son interaction avec la machine, il se peut qu'on tombe vers le centre de la terre !

[rastaman]

non je ne croie pas que la machine puisse etre sur terre ;mieux vaut que ce soit un vaisseau spatial ,car il faudrait justement que ce vaisseau ce deplace dans notre dimension mais aussi dans l autre .
car pour ouvrir une faille dimensionel il faut surement beaucoup d'energie .

[Victor]

Dans tous les cas le LHC est une bonne source de délires... Mieux que de l'herbe de très bonne qualité... C'est pas peu dire

[Or@tchi]

"Suivant cette logique, des voyageurs temporels devraient déjà nous avoir rendu visite."

Ouai...Et les OVNI, vous en faites quoi ?

++

[Maulus]

Hihi paradoxe de Fermi hihi

[bongo1981]

équation de Drake

[franckpiton]

Dans "trous noir et distorsion du temps", Kip Thorne donne une explication sous forme de scénario de son trou de ver à voyager dans le temps. Sa femme part dans le vaisseau avec son côtés du trou de ver et lui reste dans le salon avec son côtés. Il est prévus que le vaisseau accélère, atteigne progressivement une vitesse relativiste et revienne.Le voyage doit durer 2 ans pour lui et quelques heures pour elle (je me souvient plus des durées exactes, si on à pas le livre,on doit pouvoir trouver l'histoire sur le net),il se tienne la main par le trou.

Au bout d'un temps assez cours pour monsieur (le temps de voyage pour le référentiel de madame), elle lui lache la main car pour elle le voyage est terminé. Monsieur Thorne attend encore deux ans et accueille sa femme qui vient d'atterrir dans le jardin, à bort du vaisseau, se trouve toujours l'autre entré du trou de ver mais celui ci est décalé de deux ans (moins le temps de trajet de madame). Si il monte dans le vaisseau et rentre dans le trou, il ressortira dans le salon deux ans auparavant, si il rentre dans le trou du salon il ressortira dans le jardin deux ans après (on comprend assez bien qu'il ne soit pas possible de remonter avant la création du trou). La Machine à voyager dans le temps est ainsi créé d'après M Thorne.

Mon souci est que en lisant ces lignes, je m'imaginais que la main de madame Thorne allait se raidir et se refroidir de plus en plus au fur et mesure de l'accélération pendant disons 1 ans puis inversement pendant la décélération. Au bout de deux ans, Kip aurais vus le vaisseau atterrir et madame lui aurais enfin lachée la main pour descendre du vaisseau.

Il n'y aurais pas eu création de machine à remonter le temps mais tout un tas d'effet rigolo, comme la gangrène de la main de madame.

Ma notoriété n'étant pas celle de M Thorne, pourquoi il à raison et moi tort ?

[Victor]

D'après ce que j'ai compris pour les vers c'est possible pour des particules très énergétiques... Madame Thorne vas subir une dissociation physique intense... Proche de celle des trous noir et il n'est même pas sur qu'elle en ressorte aux mêmes coordonnées spatiales.... Le temps ayant bougé, la terre a continué sa course dans l'espace

[franckpiton]

Bon, je n'est peut être pas été très clair, ce que je raconte, c'est pas moi qui l'invente, c'est un résumé (un peut trop,je veux bien l'admettre) d'une vulgarisation de Kip Thorne pour expliquer sa théorie de voyage dans le temps(impliquant des particules exotiques:antigravitationnels).

Ma question n'est pas de savoir si Kip Thorne dit des bêtises, je voudrais savoir pourquoi il en déduit que le temps se décale de cette façon entre les deux entrées. Alors que je n'aurais pas vu les choses de la même façon. Mais bon comme je disait je ne suis pas ce monsieur et je souhaitais juste des explications supplémentaires sur la théorie de Kip Thorne et pas sur les théories de Victor.

[Zoharion]

Victor > À mon humble avis, si on est capable de faire un bond dans le temps, on est alors aussi capable de faire un bond dans les dimensions spatiales, donc l'effet limitatif que tu décris (position de la Terre différente...etc.) ne me semble pas si difficile à lever. Il faut juste calculer la position d'arrivée voulue, comme on le voudrait faire avec le temps.

[Victor]

les vers sont avec des entrées et sorties aléatoires je ne crois pas non plus qu'on puisse faire des calculs de positions

[bongo1981]

franckpiton> c'est une histoire de paradoxe des jumeaux, mais avec un artifice en plus, un trou de ver qui permet de relier les deux.

Pour l'histoire c'est Kip qui voyage pendant des années, et sa femme qui reste à la maison.

Tu es d'accord que s'il part pour Andromède, et revient, sur terre il s'est écoulé 5 millions d'années, mais pour lui quelques heures ? Donc s'il crée un trou de ver, et qu'il part avec une bouche en gardant la main de madame, le temps qui s'écoule doit être le même de l'autre côté du trou. Donc ils se tiennent la main pendant quelques heures (le trou de ver est un raccourci dans l'espace-temps, c'est toujours la même distance qui les sépare, et cette distance ne varie pas pendant le voyage, tu peux envoyer un signal lumineux il ne sera pas altéré).

Ch'est pas si c'est plus clair comme ça ?

[franckpiton]

Oui, non, disons que je comprend vite mais il faut m'expliquer longtemps !

Par contre, j'ai le livre cité sur les genoux et c'est bien madame qui part dans le vaisseau, mais ça change rien à l'histoire.

Juste une question, quand je dit que sa main se raidit, je veux dire que la lumière partant du vaisseau, où le temps s'écoule plus lentement devrais ressortir avec une longueur d'onde beaucoup plus élevé dans le salon. Ce qui na pas l'air d'être le cas dans le scénario de Kip. Et madame se prendrais l'image de son mari sous forme "rayon gamma" dans la tronche.

Pour thorne, le but de cette petite histoire est de décrire sa théorie, pas de décrire un paradoxe type "jumeau", car pour lui il n'y à pas de paradoxe justement.

Encore une foi, je ne souhaite pas juger sa théorie, je voudrais juste comprendre son raisonnement.

Ps: Je viens de relire l'histoire et les durée sont de 12 heures pour madame et 10 ans pour monsieur.
(Trous noir et distorsion du temps de Kip S. Thorne chez Champs-Flammarion)

[bongo1981]

Ma mémoire me fait défaut, j'étais persuadé de l'inverse... enfin bon c'est pas grave.

Oui, non, disons que je comprend vite mais il faut m'expliquer longtemps !

Par contre, j'ai le livre cité sur les genoux et c'est bien madame qui part dans le vaisseau, mais ça change rien à l'histoire.

Juste une question, quand je dit que sa main se raidit, je veux dire que la lumière partant du vaisseau, où le temps s'écoule plus lentement devrais ressortir avec une longueur d'onde beaucoup plus élevé dans le salon. Ce qui na pas l'air d'être le cas dans le scénario de Kip. Et madame se prendrais l'image de son mari sous forme "rayon gamma" dans la tronche.

Justement non, le temps s'écoule normalement pour les deux, on suppose que l'accélération dure un temps faible. Pendant que madame voyage dans son vaisseau spatial à vitesse constante, chacun va se voir vieillir plus lentement, par contre via le trou de ver, ils se voient vieillir à la même vitesse.

Pour thorne, le but de cette petite histoire est de décrire sa théorie, pas de décrire un paradoxe type "jumeau", car pour lui il n'y à pas de paradoxe justement.

Encore une foi, je ne souhaite pas juger sa théorie, je voudrais juste comprendre son raisonnement.

Ps: Je viens de relire l'histoire et les durée sont de 12 heures pour madame et 10 ans pour monsieur.
(Trous noir et distorsion du temps de Kip S. Thorne chez Champs-Flammarion)

Pour moi c'est un paradoxe type jumeau, où les deux trous de ver sont des jumeaux. Celui qui voyage revient plus jeune (si tu le traverses tu remontes le temps).

[franckpiton]

Tout d'abord merci pour le temps passé à me répondre.

En effet, il précise bien que l'accélération-décélération est très courte et que sa femme est très résistante.
Plus j'y repense et moins je comprend mon raisonnement précédent.
Comme quoi la discutions est un accélérateur de compréhension.

Une autre question qui me vient en écrivant, en passant dans le trou qui nous transporte instantanément sur la dimension temps, est ce que nous ressentirions une accélération? Prendrions nous des G temporelles dans la gueu...

[Maulus]

Non.
Pour comprendre une bonne fois pour toute la dynamique et la logique d'un espace en 4 dimensions, il faut considérer chaque problème en fonction d'un référentiel.
Sans référentiel, aucune expérience de pensée autour de la RG n'est compréhensible. Chaque référentiel voit ses propres propriétés varier.

Pour le voyageur dans le wormhole, le voyage est instantané car il voyage à la vitesse de la lumière. Son propre référentiel est temporellement arrêté, le temps ne s'écoule pas. Hors, il s'écoule pour les gens restés sur la planète de départ et celle d'arrivée.

Conclusion, les effets sur le temps sont fonctions de la différence de vitesse/d'accélération entre les référentiels considérés.

Par exemple, l'accélération gravitationnelle à la surface de Mars est deux fois moins importantes que sur Terre. Tu peux donc diviser par deux la déviation temporelle due au puits potentiel gravitationnel généré par la masse de la planète.
Exemple, prenons une seconde. Admettons que dans un référentiel dénué de toute accélération, elle vaut 1 seconde.
A la surface de la Terre, elle vaut 0,99 seconde. A la surface de Mars elle vaut 0,995 seconde. La différence entre la seconde universelle est divisée par deux car le puits gravitationnel de Mars (sa masse) est deux fois plus petite.
Ca c'est pour l'accélération. C'est valable pour toutes les accélérations, faible, forte, continue, discontinue etc.

Pour la vitesse, on ne parle de déviation qu'aux vitesses dites "relativistes". Globalement à partir de 10% de la vitesse de la lumière, des effets sur le temps propre du voyageur sont visible.
A 100% de la vitesse de la lumière, le temps est nul. Dans le référentiel photon, le temps est à l'arrêt.

[franckpiton]

Non.
Pour comprendre une bonne fois pour toute la dynamique et la logique d'un espace en 4 dimensions, il faut considérer chaque problème en fonction d'un référentiel.
Sans référentiel, aucune expérience de pensée autour de la RG n'est compréhensible. Chaque référentiel voit ses propres propriétés varier.

Pour le voyageur dans le wormhole, le voyage est instantané car il voyage à la vitesse de la lumière. Son propre référentiel est temporellement arrêté, le temps ne s'écoule pas. Hors, il s'écoule pour les gens restés sur la planète de départ et celle d'arrivée.

Conclusion, les effets sur le temps sont fonctions de la différence de vitesse/d'accélération entre les référentiels considérés.

Par exemple, l'accélération gravitationnelle à la surface de Mars est deux fois moins importantes que sur Terre. Tu peux donc diviser par deux la déviation temporelle due au puits potentiel gravitationnel généré par la masse de la planète.
Exemple, prenons une seconde. Admettons que dans un référentiel dénué de toute accélération, elle vaut 1 seconde.
A la surface de la Terre, elle vaut 0,99 seconde. A la surface de Mars elle vaut 0,995 seconde. La différence entre la seconde universelle est divisée par deux car le puits gravitationnel de Mars (sa masse) est deux fois plus petite.
Ca c'est pour l'accélération. C'est valable pour toutes les accélérations, faible, forte, continue, discontinue etc.

Pour la vitesse, on ne parle de déviation qu'aux vitesses dites "relativistes". Globalement à partir de 10% de la vitesse de la lumière, des effets sur le temps propre du voyageur sont visible.
A 100% de la vitesse de la lumière, le temps est nul. Dans le référentiel photon, le temps est à l'arrêt.

Quelqu'un avait dit le contraire ?