Du Vivant
Modérateur : Modérateurs
C'est effectivement interessant mais qu'appelle-tu une erreur ? Par rapport a quelle verite ?
C'est sur un asteroide ne fait pas d'erreur dans sa trajectoire
L'erreur est relative a un processus de raisonnement, tu parles donc de programme informatique par exemple ?
Mais si un processeur a un coup de chaud, une variation de tension, un court-jus, il peut partir en sucette. N'est-ce pas une erreur ?
La definition de la NASA est interessante car elle fait appel aux caracterisitiques de survie, reparation, reproduction. Je ne sodomiserais pas de drosophile en disant que sur certaines planetes, des robots repondent a cette definition (c'est dur, mais je me retiens).
Cette forme de vie est composee d'atomes, qui n'ont pas cette propriete, organises en molecules, qui ne l'ont pas non plus, etc...
Mais a partir d'une certaine echelle ces proprietes apparaissent. Comme si elles emergeaient d'un ordre sous-jacent.
C'est sur un asteroide ne fait pas d'erreur dans sa trajectoire
L'erreur est relative a un processus de raisonnement, tu parles donc de programme informatique par exemple ?
Mais si un processeur a un coup de chaud, une variation de tension, un court-jus, il peut partir en sucette. N'est-ce pas une erreur ?
La definition de la NASA est interessante car elle fait appel aux caracterisitiques de survie, reparation, reproduction. Je ne sodomiserais pas de drosophile en disant que sur certaines planetes, des robots repondent a cette definition (c'est dur, mais je me retiens).
Cette forme de vie est composee d'atomes, qui n'ont pas cette propriete, organises en molecules, qui ne l'ont pas non plus, etc...
Mais a partir d'une certaine echelle ces proprietes apparaissent. Comme si elles emergeaient d'un ordre sous-jacent.
Question de nichons j'avais lu et vu sur le Net que le sexe et l'informatique avaient fait de gros progrès parce qu'on arrivait à faire des surfaces sensible au toucher je sais les prostituées électronique un fantasme d'ado mais quand je vois ce que je vois une pute androïde... Ca je sais pas ????? mais la technique me surprends et l'imagination des techniciens aussi
Ah Gzav , toi qui a parcouru l'univers, qui a été témoins de toutes ces micros organisations de la vie, à base de carbone, de silicium ou de phosphore...ou même des trois en même temps.... toi qui a pu constater que la vie est partout, que l'univers ne s'organise que pour que le vivant surgisse, ne penses-tu pas, dans ton infini savoir, que l'univers lui-même est vivant ?
Ok, ça ne donne pas une définition du vivant...si ce n'est que tout évolue, ou plutôt tout se transforme. Rien n'est figé dans l'univers. Même un cailloux subit l'entropie du temps. En se transformant, même sur des milliards d'années, cette pierre transformera malgré elle (!!) l'interaction avec son environnement. Il en est de même avec tout atome ou toute galaxie de cette univers.
Je te remercie pour cette question. Pour un être venu d'ailleurs, tu as pu constater que l'humain de la planète Terre est encore particulièrement égocentrique quand à sa "supèriorité", mais pardonnes nous, cela ne fait pas longtemps qu'on a découvert que l'on était pas le centre du monde, viendra un jour où on ne trouvera plus exceptionnel de trouver des organismes organisés partout dans l'univers!!
Ok, ça ne donne pas une définition du vivant...si ce n'est que tout évolue, ou plutôt tout se transforme. Rien n'est figé dans l'univers. Même un cailloux subit l'entropie du temps. En se transformant, même sur des milliards d'années, cette pierre transformera malgré elle (!!) l'interaction avec son environnement. Il en est de même avec tout atome ou toute galaxie de cette univers.
Je te remercie pour cette question. Pour un être venu d'ailleurs, tu as pu constater que l'humain de la planète Terre est encore particulièrement égocentrique quand à sa "supèriorité", mais pardonnes nous, cela ne fait pas longtemps qu'on a découvert que l'on était pas le centre du monde, viendra un jour où on ne trouvera plus exceptionnel de trouver des organismes organisés partout dans l'univers!!
De rien 
Troll, les humains ne sont pas les pires, loin de la. Meme si vous arrivez a vous auto-detruire ainsi que la moitie de votre planete, ce sera dommage mais cela n'empechera pas la vie de continuer et de se diversifier a nouveau.
Effectivement, je me pose la question d'un univers vivant, mais j'ai du mal a voir de la vie dans une particule. Quelque soient les formes de vie, elles meurent toutes. Mais comme on l'a dit plus haut, definir la vie par la mort est une tautologie. En tout cas elles vieillissent. Elles subissent les outrages du temps. Toute forme de vie a un tic-tac interne, une horloge biologique, ne serait-ce qu'en raison de son metabolisme.
Oui Victor, une pute androide a la bladerunner est peut etre vivante, avec un tres long temps de vie, je ne sais pas.
En tout cas un proton ne vieillit pas, il n'a pas d'age. Il peut se desintegrer mais il ne sent pas le temps qui passe, il ne change pas, il reste toujours le meme proton, indiscernable de ses congeneres.
Il aurait-il un lien direct entre la fleche du temps et la vie ?
Troll, les humains ne sont pas les pires, loin de la. Meme si vous arrivez a vous auto-detruire ainsi que la moitie de votre planete, ce sera dommage mais cela n'empechera pas la vie de continuer et de se diversifier a nouveau.
Effectivement, je me pose la question d'un univers vivant, mais j'ai du mal a voir de la vie dans une particule. Quelque soient les formes de vie, elles meurent toutes. Mais comme on l'a dit plus haut, definir la vie par la mort est une tautologie. En tout cas elles vieillissent. Elles subissent les outrages du temps. Toute forme de vie a un tic-tac interne, une horloge biologique, ne serait-ce qu'en raison de son metabolisme.
Oui Victor, une pute androide a la bladerunner est peut etre vivante, avec un tres long temps de vie, je ne sais pas.
En tout cas un proton ne vieillit pas, il n'a pas d'age. Il peut se desintegrer mais il ne sent pas le temps qui passe, il ne change pas, il reste toujours le meme proton, indiscernable de ses congeneres.
Il aurait-il un lien direct entre la fleche du temps et la vie ?
Finallement on ne peut pas donner de définition générale du vivant car j'ai l'impression que toute définition se révèle réductrice...
A moins que : le vivant c'est ce qui est capable, plus ou moins directement, même à l'aide d'outils, de modifier son environnement..? (ultime tentative
)
Mouais réflexion faite, une planète, par exemple, dans un sens peut aussi bien agir sur un environnement qu'un être vivant (ex: la magnétosphère)... Cependant, le vivant ce distingue par le fait que certaines actions sur son environnement sont motivées par un besoin, un besoin en apport (régulier) et de ce fait il s'inscrit dans un cycle.
C'est pas encore très claire ^^'
A moins que : le vivant c'est ce qui est capable, plus ou moins directement, même à l'aide d'outils, de modifier son environnement..? (ultime tentative
)
Mouais réflexion faite, une planète, par exemple, dans un sens peut aussi bien agir sur un environnement qu'un être vivant (ex: la magnétosphère)... Cependant, le vivant ce distingue par le fait que certaines actions sur son environnement sont motivées par un besoin, un besoin en apport (régulier) et de ce fait il s'inscrit dans un cycle.
C'est pas encore très claire ^^'
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highflyaddict
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- Localisation : Pyrénées
Ce que je trouve interessant, c'est que l'on ait autant de mal a donner une definition "large" du vivant.
La mort et la vie c'est la meme chose, deux facettes d'une meme piece.
A ce sujet voici un lien vers une excellente conference .
La mort et la vie c'est la meme chose, deux facettes d'une meme piece.
A ce sujet voici un lien vers une excellente conference .
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Ze Venerable
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- Activité : Autre
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Ze Venerable
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Ok mais rien n'interdit qu'un jour un ordi comme HAL 9000 soit inventé, et je pense que si cela arrive on pourrait le considérer comme vivant.
Sinon "est capable de se reproduire" est une condition suffisante pour "être considéré comme vivant" mais ce n'est malheureusement pas une condition nécessaire (à cause d'espèce animale hybride ne pouvant se reproduire justement). A peu de chose près on tenait une bonne définition
Sinon "est capable de se reproduire" est une condition suffisante pour "être considéré comme vivant" mais ce n'est malheureusement pas une condition nécessaire (à cause d'espèce animale hybride ne pouvant se reproduire justement). A peu de chose près on tenait une bonne définition
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highflyaddict
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- Localisation : Pyrénées
deux petits articles intéressants :
http://www.futura-sciences.com/fr/compr ... c3/221/p1/
http://www.futura-sciences.com/fr/sinfo ... eur_15817/
Comme quoi, quand la vie s'installe, elle n'évolue peut-être pas forcément, mais elle s'accroche grave
http://www.futura-sciences.com/fr/compr ... c3/221/p1/
http://www.futura-sciences.com/fr/sinfo ... eur_15817/
Comme quoi, quand la vie s'installe, elle n'évolue peut-être pas forcément, mais elle s'accroche grave
Re: Du Vivant
Je continu à déterrer de vieux sujets.
A défaut de définir le vivant, essayons d'en trouver les limites.
Les limites temporelles :
Cela semble assez simple dans le règne animal, la vie commence à sa procréation et se termine à sa mort. Par mort j'entends un état duquel on ne peut revenir. La mort n'est donc pas instantanée (les cheveux poussent encore quelques temps car toutes les cellules ne meurent pas instantanément, on peut être conservé en mort cérébrale grâce à la technologie) mais ne chipotons pas.
En ce qui concerne le règne végétal ce n'est pas aussi simple mais je ne vais pas me jeter là-dedans pour l'instant, surtout par ignorance.
Les limites spatiales :
Pour la limite supérieure, on peut dire que l'être vivant se limite à son corps, est délimité par sa surface (ma peau par exemple).
Pour la limite inférieure c'est un peu plus tendu. Les cellules sont vivantes, vous êtes tous d'accord là-dessus. Est-ce qu'une protéine, un brin d'ARN est vivant ? Est-ce que l'atome de carbone de mon ADN est vivant ? Si la réponse est non, alors nous encadrons de près cette limite, mais où se situe t-elle ?
Lorsque l'atome de carbone d'un grain de poivre ionisé et bel et bien mort est absorbé par mon métabolisme, cet atome redevient-il vivant ?
La vie est-elle un état de la matière ?
A défaut de définir le vivant, essayons d'en trouver les limites.
Les limites temporelles :
Cela semble assez simple dans le règne animal, la vie commence à sa procréation et se termine à sa mort. Par mort j'entends un état duquel on ne peut revenir. La mort n'est donc pas instantanée (les cheveux poussent encore quelques temps car toutes les cellules ne meurent pas instantanément, on peut être conservé en mort cérébrale grâce à la technologie) mais ne chipotons pas.
En ce qui concerne le règne végétal ce n'est pas aussi simple mais je ne vais pas me jeter là-dedans pour l'instant, surtout par ignorance.
Les limites spatiales :
Pour la limite supérieure, on peut dire que l'être vivant se limite à son corps, est délimité par sa surface (ma peau par exemple).
Pour la limite inférieure c'est un peu plus tendu. Les cellules sont vivantes, vous êtes tous d'accord là-dessus. Est-ce qu'une protéine, un brin d'ARN est vivant ? Est-ce que l'atome de carbone de mon ADN est vivant ? Si la réponse est non, alors nous encadrons de près cette limite, mais où se situe t-elle ?
Lorsque l'atome de carbone d'un grain de poivre ionisé et bel et bien mort est absorbé par mon métabolisme, cet atome redevient-il vivant ?
La vie est-elle un état de la matière ?
Re: Du Vivant
gzav a écrit :
Je m'appelle Zorglub, et je ne suis pas de cet univers. Je ne comprends pas le concept de la vie, qui n'existe pas chez moi.
En fait il y a contradiction entre le titre du thème de gzav et le texte de Zorglub.
Du, article dans le texte de gzav a le sens de venir de. Venir du vivant donc, or Zorglub ne comprend pas le concept de vie lequel concept n'existe pas, mais n'existe pas où ? Où en effet car Zorglub parle de chez moi.
Chez moi, où est-ce ?
En somme il y aurait cette question posée entre gzav et Zorglub. Venant du vivant (gzav) je ne comprends cette venue (Zorglub) puisqu'il n'existe pas de concept de la vie source du vivant "chez moi".
Re: Du Vivant
Zorglub vient d'un "ailleurs" où l'on ne fait pas la différence entre le vivant et le non-vivant.
Je n'ai rien compris à ton message mais je te remercie de ta participation
Je n'ai rien compris à ton message mais je te remercie de ta participation
Re: Du Vivant
gzav a écrit :je te remercie de ta participation
De rien.
Re: Du Vivant
T'as raison de deterrer ! Ce topic fait partie de la creme 
Re: Du Vivant
Pour moi est vivant tout ce qui est capable de se s'auto dupliquer en utilisant son environnement.
Ainsi l'ADN est vivant, il a meme été capable par une chimie complexe de se fabriquer des machines lui permetant une meilleure replication (Nous, les végetaux, les animaux entre autre).
Ainsi l'ADN est vivant, il a meme été capable par une chimie complexe de se fabriquer des machines lui permetant une meilleure replication (Nous, les végetaux, les animaux entre autre).