[News] Un trou noir stellaire massif dans une galaxie proche

[Michel]

Des astronomes ont découvert un trou noir stellaire exceptionnellement massif gravitant autour d'une énorme étoile compagnon dans la galaxie M33 (voir notre news), voisine de 3 millions d'années-lumière de la Voie Lactée. L’étoile compagnon géante est environ 70 fois plus massive que le Soleil et les deux objets gravitent l’un autour de l’autre en trois jours et demi. En combinant des données de l'observatoire spatial à rayons X Chandra et du télescope Gemini, à Hawaii,...

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[bwergl]

interessant et etonnant...

[sonic]

Le système double devait être extrêmement resserré au point de partager la même atmosphère externe.

il n'y a pas collision dans ce genre de cas ?
l'attraction mutuelle ne devrait pas les rapprocher ?

[buck]

pas si ils tournent assez vite l'un autour de l'autre

Par contre c'est quoi l'atmosphere externe pour un soleil?

[bongo1981]

il n'y a pas collision dans ce genre de cas ?
l'attraction mutuelle ne devrait pas les rapprocher ?

Ben... la terre tourne bien autour du soleil sans collision
Selon les lois de Newton, deux corps en interaction gravitationnelle peuvent être en orbite stable.

En toute rigueur, en relativité générale, deux corps en orbite doivent rayonner, tout comme une particule chargée doit le faire quand elle n'est pas en mouvement rectiligne uniforme.
Ces astres doivent rayonner de l'énergie sous forme d'onde gravitationnelle, (cf. Hulse et Taylor pour un système binaire).

[bongo1981]

pas si ils tournent assez vite l'un autour de l'autre

Par contre c'est quoi l'atmosphere externe pour un soleil?

Euh... la chromosphère ?

[Maulus]

Ces astres doivent rayonner de l'énergie sous forme d'onde gravitationnelle, (cf. Hulse et Taylor pour un système binaire).

ce qui est étrange avec ça, c'est que lorsqu'un système rayonne, il perd de l'énergie...
donc quelque part, meme si c'est des ondes particulières, l'orbite devrait être instable.. hors c'est pas le cas... apparement un système gravitationnel peut émettre des ondes gravitationnelles sans perdre d'énergie et conserver la stabilité de l'orbite..

[sonic]

oui bongo.
mais le fait qu'ils partageaient la même atmosphère est quelque chose d'assez surprenant non ? en tout cas ça devait chauffer sérieux...

[poppy]

pas si ils tournent assez vite l'un autour de l'autre

Par contre c'est quoi l'atmosphere externe pour un soleil?

Euh... la chromosphère ?

l'héliosphère ?

[sonic]

la planisphère ?

[bongo1981]

ce qui est étrange avec ça, c'est que lorsqu'un système rayonne, il perd de l'énergie...

voui

donc quelque part, meme si c'est des ondes particulières, l'orbite devrait être instable.. hors c'est pas le cas...

Si si c'est le cas.

apparement un système gravitationnel peut émettre des ondes gravitationnelles sans perdre d'énergie et conserver la stabilité de l'orbite..

Ben... la relativité générale prédit pour le pulsar binaire particulier qu'il doit rayonner tant d'énergie en ondes gravitationnelles. Cette perte d'énergie se traduit par un rétrécissement de leur orbite, conduisant à une diminution de leur période orbitale. Il se trouve que les observations ont confirmé ces prévisions de la relativité générale, ce qui a valu à Hulse et Taylor le prix nobel de physique en 1993 (c'est aussi pour cela que les ondes gravitationnelles font l'objet d'investissement avec VIRGO LIGO ou LISA, puisque leur existence ne fait plus de doute).

Ces ondes sont aussi émisent par le soleil et la terre, mais en quantité tellement négligeable, que les lois de Newton sont une très bonnes approximations.

[bongo1981]

oui bongo.
mais le fait qu'ils partageaient la même atmosphère est quelque chose d'assez surprenant non ? en tout cas ça devait chauffer sérieux...

Ben le trou noir ne doit pas avoir d'atmosphère
Ca veut juste dire que les deux astres sont très proches, et qu'il est difficile de faire la différence entre le disque d'accrétion du trou noir et la chromosphère ?
En tout cas ça ne me surprend pas, quand les trous noirs n'étaient que des objets théoriques, beaucoup d'astrophysiciens pensaient en observer de cette façon, un système double dont un des compagnons est très sombre.

[Stardust]

Par contre c'est quoi l'atmosphere externe pour un soleil? Euh... la chromosphère ?

Bah, cela s'appelle l'atmosphère du soleil... !
La chromosphère et l'héliosphère ne sont que 2 de ses 3 composantes avec la couronne. Merci Wiki ! qui décrit toute la structure

[sonic]

oui bongo.
mais le fait qu'ils partageaient la même atmosphère est quelque chose d'assez surprenant non ? en tout cas ça devait chauffer sérieux...

Ben le trou noir ne doit pas avoir d'atmosphère
Ca veut juste dire que les deux astres sont très proches, et qu'il est difficile de faire la différence entre le disque d'accrétion du trou noir et la chromosphère ?
En tout cas ça ne me surprend pas, quand les trous noirs n'étaient que des objets théoriques, beaucoup d'astrophysiciens pensaient en observer de cette façon, un système double dont un des compagnons est très sombre.

non non, l'article dit bien que le trou noir était une étoile avant de s'effondrer, et qu'à son stade d'étoile, les deux astres partageaient la même atmosphère externe...

[bongo1981]

Merci stardust

Ben ça ne me choque pas, ça veut dire qu'ils étaient assez proches.
La chromosphère, la couronne etc... ça fait pas mal de milliers de km

[Maulus]

ce qui est étrange avec ça, c'est que lorsqu'un système rayonne, il perd de l'énergie...

voui

donc quelque part, meme si c'est des ondes particulières, l'orbite devrait être instable.. hors c'est pas le cas...

Si si c'est le cas.

apparement un système gravitationnel peut émettre des ondes gravitationnelles sans perdre d'énergie et conserver la stabilité de l'orbite..

Ben... la relativité générale prédit pour le pulsar binaire particulier qu'il doit rayonner tant d'énergie en ondes gravitationnelles. Cette perte d'énergie se traduit par un rétrécissement de leur orbite, conduisant à une diminution de leur période orbitale. Il se trouve que les observations ont confirmé ces prévisions de la relativité générale, ce qui a valu à Hulse et Taylor le prix nobel de physique en 1993 (c'est aussi pour cela que les ondes gravitationnelles font l'objet d'investissement avec VIRGO LIGO ou LISA, puisque leur existence ne fait plus de doute).

Ces ondes sont aussi émisent par le soleil et la terre, mais en quantité tellement négligeable, que les lois de Newton sont une très bonnes approximations.

bon bon ok parfait, je m'endormirai moins con ce soir une fois de plus merci TS

par contre, si l'étoile géante était aussi proche de son compagnon lorsqu'il s'est éfondré en TN, elle aurait du être soufflée par l'implosion non ?
D'ailleur il est possible que le phénomène de transit l'aie rapprochée à postériori; après la SN.

[Space]

Si l'étoile c'est éffrondré en trou noir, elle n'aurait pas du dégager énormament d'énergie ? De la a ce qu'elle reste en orbite autour de l'étoile ...


Et qu'est ce qui prouve que les deux étoiles sont si proches ?

[bongo1981]

bon bon ok parfait, je m'endormirai moins con ce soir une fois de plus merci TS

merci bongo

par contre, si l'étoile géante était aussi proche de son compagnon lorsqu'il s'est éfondré en TN, elle aurait du être soufflée par l'implosion non ?

explosion en supernova ? ben... j'en sais rien du tout, c'est costaude une étoile

D'ailleur il est possible que le phénomène de transit l'aie rapprochée à postériori; après la SN.

possible aussi...

Si l'étoile c'est éffrondré en trou noir, elle n'aurait pas du dégager énormament d'énergie ? De la a ce qu'elle reste en orbite autour de l'étoile ...

toute formation de trou noir ou d'étoile à neutron est accompagnée d'une supernova, alors que ce n'est pas le cas pour une naine blanche.

Et qu'est ce qui prouve que les deux étoiles sont si proches ?

L’étoile compagnon géante est environ 70 fois plus massive que le Soleil et les deux objets gravitent l’un autour de l’autre en trois jours et demi.