[News] Un trou noir qui enflamme une galaxie voisine

[Adrien]

Un puissant jet d'un trou noir supermassif est en train de souffler une galaxie voisine, selon de nouvelles données en provenance des observatoires de la NASA. Cette violence galactique jamais vue auparavant peut avoir un effet important sur les planètes dans le trajet du jet et déclencher un sursaut de formation d'étoiles dans son sillage destructif. Connu sous le nom de 3C321, le système contient deux galaxies en orbite l'une autour de l'autre. Les données de l'Observatoire de ra...

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[Space]

Une image de plus précise des deux galaxies existe ?

[klinfran]

le lien y marche po dans mon IE.

[Adrien]

Plus de vidéos, dans différents formats, ici: http://chandra.harvard.edu/photo/2007/3 ... tions.html

[Victor]

Question des énergies mises en jeux... On a des chiffres ? Parce que pour souffler une galaxie, le jet sortant du TN ça doit être beaucoup...

[aureliencity]

Ce pourrait-il qu'il s'agisse de matiére aspiré par un autre trou noir ailleur dans l'univers ce qui confirmeré la théorie des trou de vers ? Dans tout les cas c'est une découverte et un phénoméne extra ordinaire !

[cisou9]

le lien y marche po dans mon IE.

Il fonctionne avec VLC
http://www.01net.com/telecharger/window ... 23823.html

[bwergl]

chaud devant

[Victor]

Question ironique on a des idées de la dimension du jet par rapport à la galaxie... en effet si ce jet est observable... Il doit avoir au minimum un rayon de centaine d'étoiles soit 2000 AL, Bizarre Non ?

[bwergl]

Question ironique on a des idées de la dimension du jet par rapport à la galaxie... en effet si ce jet est observable... Il doit avoir au minimum un rayon de centaine d'étoiles soit 2000 AL, Bizarre Non ?

heu c'est que des gaz? donc que ce soit plus grand n'est pas bizarre?
par contre je sais pas si on peut voir la les resultats de l'incompatibilité entre la rg et la quantique.... les gaz (sauf vitesse de liberation suffisante) n'ont pas franchement l'air de subir une quelconque gravitation galactique... lol

[bongo1981]

Question ironique on a des idées de la dimension du jet par rapport à la galaxie... en effet si ce jet est observable... Il doit avoir au minimum un rayon de centaine d'étoiles soit 2000 AL, Bizarre Non ?

Je ne vois pas trop ce qu'il y a de bizarre, tu pourrais expliciter d'avantage ?
(Sachant que le jet de gaz est de très haute température, donc émetteur de rayons UV, X, voire gamma).

heu c'est que des gaz? donc que ce soit plus grand n'est pas bizarre?

Ca ne me choque pas, ce gaz peut avoir une densité bien plus faible que le plasma composant une étoile... comme une goutte d'eau qui peut occuper des litres et des litres d'espace tout dépend de la pression (il me semble que dans les conditions normales de pression et de température soit donc 1013 hPa, et 273 K, une mole de gaz parfait occupe un volume de 22,4 L ce qui peut être une bonne approximation pour 18 g d'eau, soit 18 ml, ça fait un peu plus qu'une goutte ).

par contre je sais pas si on peut voir la les resultats de l'incompatibilité entre la rg et la quantique.... les gaz (sauf vitesse de liberation suffisante) n'ont pas franchement l'air de subir une quelconque gravitation galactique... lol

euh... je ne vois pas du tout ce qui te fait dire ça...

[bwergl]

bin le fait que le gaz ne soit pas plus entrainé que ca par la rotation de sa galaxie m'a suggéré une remise en cause de la forme de la rg au profit d'une interaction electro magnétique entre les planetes et dans laquelle le gaz ne subirait pas les effets....

c'est relativement curieux quand meme qu'un simple gaz puisse donner l'impression de s'echapper aussi facilement d'un espace aussi deformé qu'il soit possible de l'etre par une galaxie

[Victor]

Question ironique on a des idées de la dimension du jet par rapport à la galaxie... en effet si ce jet est observable... Il doit avoir au minimum un rayon de centaine d'étoiles soit 2000 AL, Bizarre Non ?

Je ne vois pas trop ce qu'il y a de bizarre, tu pourrais expliciter d'avantage ?
(Sachant que le jet de gaz est de très haute température, donc émetteur de rayons UV, X, voire gamma).

Que tu puisses voir le jet quelle est sa magnitude par rapport à celle d'une galaxie ça ne te choque pas toi ?

[bongo1981]

bin le fait que le gaz ne soit pas plus entrainé que ca par la rotation de sa galaxie

Je ne sais pas quels éléments te permettent d'affirmer cela, ça ne me choque pas tellement.

m'a suggéré une remise en cause de la forme de la rg au profit d'une interaction electro magnétique entre les planetes et dans laquelle le gaz ne subirait pas les effets....

Ouh là tu vas vite en besogne... tu ne peux pas remplacer la gravitation par l'électromagnétisme (déjà par des considérations de symétries des lois de la physique, et puis bien sûr sur le terrain de l'obsevation expérimentale).

c'est relativement curieux quand meme qu'un simple gaz puisse donner l'impression de s'echapper aussi facilement d'un espace aussi deformé qu'il soit possible de l'etre par une galaxie

Euh... disons que le gaz que l'on voit là est déjà à une distance énorme de la galaxie, là où le champ de gravitation est peu intense (et donc là où l'espace-temps est plus plat).
D'ailleurs dans une galaxie l'espace-temps n'est pas très courbe, pour preuve regarde là où nous sommes. Là où les courbure est vraiment très importante c'est au voisinage des trous noirs.

[bongo1981]

Que tu puisses voir le jet quelle est sa magnitude par rapport à celle d'une galaxie ça ne te choque pas toi ?

Bonne question.
N'étant pas un spécialiste de ce domaine, je dirai que tu peux regarder cet évènement à différentes longueurs d'onde.
Le gaz éjecté doit sûrement être à très haute température, et donc émettre des rayonnements dans les courtes longueurs d'onde, contrairement au reste de la galaxie qui doit émettre surtout dans le visible (peut-être dans les UV). Si nous avions plusieurs cliché du même endroit à différentes longueurs d'onde, je pense que le jet serait relativiement invisible en radio, en visible je ne sais pas si je t'ai convaincu, ça tient la route ?

[Victor]

Question magnitude que ce soit en X ou en IR les dimensions doivent pouvoir être comparées, là un jet qui devrait être un faisceau issu d'un méga trou noir donc je le suppose limité dans l'espace et une galaxie de dimensions mettons 15 000 AL de diamètre

[bongo1981]

Ouais mais non, tu n'as pas compris ce que je voulais dire.
Tu peux avoir une galaxie toute entière qui n'émet quasiment pas en rayon X, et juste une région filiforme très chaude en rayon X. C'est bien cette région que tu verras et non la galaxie, même si elle est incommensurablement plus étendue.

C'est comme la flamme d'une bougie, qui émet exclusivement en llumière visible, c'est bien elle que tu vas voir et non le cierge qui émet en infrarouge, et qui est bien plus grand que la flamme.

[Victor]

Ce que tu dis, doit être vrai mais comment manier les images composites, qui donnent des informations sur des longueurs d'onde totalement différentes, mais mon raisonnement sur les dimensions respectives du jet et de la galaxie sont valables, à l'approximation des magnitudes dépendantes des longueurs d'ondes...

[bongo1981]

Ce que tu dis, doit être vrai mais comment manier les images composites, qui donnent des informations sur des longueurs d'onde totalement différentes, mais mon raisonnement sur les dimensions respectives du jet et de la galaxie sont valables, à l'approximation des magnitudes dépendantes des longueurs d'ondes...

Je n'ai pas compris ta question.

[bwergl]

heu bongo, je voulais dire que par la rotation de l'espace (effet lense thirring) le gaz aurait pu former un vortex dans sa forme - sur la photo - plutot que de donner l'impression de s'echapper de sa galaxie comme on le voit? mais sinon, oui je sais je vais vite en besogne, lool... c'est juste a cause du visuel, me suis dit pourquoi on a pas l'impression d'un vortex ou au moins quelque chose qui y ressemble... ensuite dans l'extrapolation hop hop et je me suis dit tant pis lachons tout

[bongo1981]

Euh oui, par contre, l'effet Lense Thirring est patente seulement à proximité d'un corps en rotation. Dans le cas actuel, plusieurs milliers d'années lumières, je pense que l'espace temps dans ces parages est pratiquement plat et l'entraînement de l'espace-temps est tout à fait négligeable.

Mais tu as raison, au voisinage du trou noir (moins d'une année lumière) l'effet doit être visible (il faudrait un calcul pour appuyer ce que je dis).

[bwergl]

oui mais voila une photo de ngc4414... a moins que ce soit juste un effet d'optique... on voit bien l'acceleration au centre qui forme comme une spirale qui s'enfonce progressivement... deformation de l'espace temps impressionnante ou autre chose?

si un gaz arrivait a s'echapper, le disque en rotation de la galaxie devrait lui imprimer une forme particuliere? (matiere noire, etc aussi) enfin bon je vais certainement trop loin dans les questions que je me pose... lol... voila une belle photo de la galaxie pour exprimer mes propos... qui contient aussi la reponse a ma question

[bongo1981]

oui mais voila une photo de ngc4414... a moins que ce soit juste un effet d'optique... on voit bien l'acceleration au centre qui forme comme une spirale qui s'enfonce progressivement... deformation de l'espace temps impressionnante ou autre chose?

Euh... je dirai plutôt que c'est un bulbe d'un centre de galaxie spirale entouré par des bras...
Comment tu peux dire que c'est une déformation de l'espace-temps ???

On ne peut mettre en évidence directement la déformation de l'espace-temps, à moins d'avoir uen référence avant (exemple de l'expédition d'Eddington), des lentilles gravitationnelles etc... croix d'Einstein, arc, images multiples d'un même objet etc...

si un gaz arrivait a s'echapper, le disque en rotation de la galaxie devrait lui imprimer une forme particuliere? (matiere noire, etc aussi) enfin bon je vais certainement trop loin dans les questions que je me pose... lol... voila une belle photo de la galaxie pour exprimer mes propos... qui contient aussi la reponse a ma question

Sinon c'est une belle image, je l'ai actuellement en fond d'écran

[bwergl]

heu deformation de l'espace parce que si l'espace etait plat au niveau de la galaxie il n'y aurait pas cet effet en spirale comme dans un evier en gros lol a moins que ce soit magnetique mais la rg nous a donné les outils necessaire pour traduire cette image, non?

pour le fond d'ecran j'avais mis une fois mais le point central, il fait mal a mes tit yeux :/ pour l'instant je suis encore sur le fond d'ecran plaine de verdure de l'xp d'origine

[Oswald_le_fort]

Deux masses en interaction gravitationnelles tournent l'une autour de l'autre (cf systeme solaire). La galaxie tourne autour de son centre... Ca n'a rien (ou presaue) a voir avec l'effet coriolis (l'eau dans les lavabos)...