[News] De la matière ordinaire 'manquante' découverte par XMM-Newton

[Adrien]

XMM-Newton, le télescope spatial fonctionnant dans le X de l'Agence spatiale européenne a découvert (ou vu) de la matière noire. Quand on sait que l'Univers est constitué de 5 % de matière baryonique, de 22 % de matière sombre et de 72 % d'énergie sombre, on comprend mieux la portée de cette découverte. La plus grande partie de l'Univers est composée de matière noire. Il est constitué de 5 % de matière ordinaire, de 22 % de matière sombre et de 72 % d'énergie sombre. La m...

Lire la suite

[loonis]

Bonjour à tous,

J'aurais apprécier quelques éclaircissement notament sur la 1er phrase de l'article :

XMM-Newton, le télescope spatial fonctionnant dans le X de l'Agence spatiale européenne a découvert (ou vu) de la matière noire

en contradiction avec le titre, est donc de la matière noire ou de la matière ordinaire découvert la le télescope ?

Merci de vos réponses

[Maulus]

Comment peut on avoir du gaz interstellaire chauffé à 10000 degrés alors qu'il n'a aucune source de chaleur autour de lui ???

[Stardust]

Etudiant les données fournies par Hubble et FUSE (Far Ultraviolet Spectroscopic Explorer) sur le milieu intergalactique jusqu'à environ quatre milliards d'années-lumière de la Terre, des astronomes disent qu'ils ont définitivement trouvé environ la moitié de la matière normale jusqu'alors "absente", appelée baryons, dans l'espace entre les galaxies.

A priori, ils ont trouvé des traces de matière, notamment d'hydrogène ("ionized oxygen and other elements"), qui auraient échappé jusque-là aux observations parce que leur température est trop élevée pour qu'ils soient perçus dans la lumière visible et trop froide pour être perçue par les rayons X.

Brève en français sur le site d'astro P.G.J. http://pagesperso-orange.fr/pgj-new/050 ... m#rotation
Article original sur le site d'Hubble daté du 20 mai 2008 : http://hubblesite.org/newscenter/archiv ... 8/20/full/

Bon, je ne suis pas spécialiste pour commenter cette news... qui apparaît renforcer celle qui précède.

[bongo1981]

Bonjour à tous,

J'aurais apprécier quelques éclaircissement notament sur la 1er phrase de l'article :

XMM-Newton, le télescope spatial fonctionnant dans le X de l'Agence spatiale européenne a découvert (ou vu) de la matière noire

en contradiction avec le titre, est donc de la matière noire ou de la matière ordinaire découvert la le télescope ?

Merci de vos réponses

Je pense que les termes employés par l'article prêtent à confusion.

En effet, dans la news, l'introduction parle de matière sombre, énergie sombre, et matière noire (donc l'on comprend clairement que matière sombre correspond à weak interactive massive particles WIMPS).
Mais dans la suite l'article parle de matière noire comme des WIMPS.

Bref, ici la news parle de la matière baryonique non visibles qui représente 10 (pas sûr pour le chiffre) fois la quantité de matière visible (qui est sous la forme de naine brune, nuage froid etc...)

Sinon je confirme ce qu'a vu Stardust dans l'article en langue anglaise.

[Kris2008]

Bonsoir;

J'ai été extrêmenrt surpris par cette nouvelle et surtout par le comentaire sur la structure de l'univers.

Adrien a écrit :

Pour mieux comprendre la portée de cette découverte, il faut s'imaginer la structure de l'Univers en forme de toile d'araignée où la gravité ordonne la matière le long de fins filaments. Les régions les plus denses (les plus lumineuses) sont reliées entre elles par de longs filaments. Elles donneront naissance aux amas de galaxies.

L'illustration qui suit cet article, relative à la structure de l'univers, me fait penser, à tort ou à raison, à la structure du cerveau. C'est la seconde fois que je vois cette illustration. La première fois ce fut, il y un ou deux mois, dans le numéro spécial d'une revue de vulgarisation scientifique. Etant néophyte en astronomie je ne peux qu'être admiratif devant cette structure.

Voici ma première question : Depuis combien de temps, les astronomes en sont venus à imaginer cette structure "filandreuse" de l'univers ?


D'autre part, Adrien a écrit :

Or, jusqu'à aujourd'hui, les galaxies découvertes jusqu'ici ne comptaient que pour la moitié de cette matière ordinaire, ou baryonique.

Voici ma deuxième question : Jusqu'à présent, j'ai lu, ou entendu dans des conférences, que la matière baryonique visible ne formait que 0.5 % des 4 ou 5 % de la matière baryonique totale. Les propos rapportés par Adrien laissent penser que cette proportion est beaucoup plus élevée. Qu'en est-il exactement ?

Bonne soirée.

Kris

[buck]

premiere question : je dirais depuis les debuts de Hubble, qui a permis de voir ces structures

deuxieme: je ne sai spoint

[gzav]

Oui la structure a grande echelle de l'univers fait penser a un reseau de neurones ou a d'autres phenomenes naturels. Ce n'est pas seulement imagine mais aussi observe. Ca laisse songeur...

Tout comme de savoir qu'il y a plus d'atomes dans un verre d'eau que d'etoiles dans l'univers...

Le % de matiere baryonique visible depend de la qualite de nos moyens d'observation, ce n'est pas une limite theorique, donc en constante augmentation. Mais le % de matiere baryonique totale n'est pas remis en cause je pense.

[Kris2008]

Bonsoir;

Merci pour vos réponses.

Une dernière question : la deuxième "illustration" de cette news est bien un dessin, ce n'est pas un cliché ?

Bonne soirée.

Kris

[gzav]

Ce n'est pas un cliche mais pas un dessin d'artiste non plus, c'est -je crois- le resultat d'une simulation numerique de la repartition de la matiere dans un certain volume de l'univers (avec les hypotheses classiques de la theorie du big bang).

[Kris2008]

Bonsoir;

Merci Gzav pour la réponse. Entre temps, en relisant un ancien article, j'avais également trouvé qu'il s'agissait d'une simulation sur ordinateur. En relisant cet article, j'ai par ailleurs découvert une notion qui m'avait antérieurement, complètement échappé : la notion de grand mur. J'en étais resté à la notion d'amas de galaxies.

Avec cette notion de mur on change vraiment d'échelle en passant d'un rayon de quelques millions d'années lumières à des structures longues de 500 millions d'années lumière et larges de 200 millions d'années lumières !!! Pour couronner le tout, ces immenses structures seraient séparées par des vides immenses, l'un d'entre eux atteignant un diamétre d'un milliard d'années lumières !!!

Finalement à très grande échelle, l'homogénéïté du Cosmos suggérée par Einstein est dépassée. Ces dimensions sont vraiment impressionnantes et elles laissent supposer qu'à très très grande échelle, comme à l'échelle atomique, la matière est essentielement composée de vide. Nous ne sommes certainement pas au bout de nos surprises avec la cartographie céleste. Tout ceci laisse rêveur !!!

Bonne soirée ou plutôt bonne nuit.

Kris

[Victor]

Cette organisation dendritique des ponts d'amas de galaxie est une conséquence à très grande échelles de loi qui se retrouvent à très petites échelles dans les neurones du cerveau la valeur de l'échelle change mais il y a fort à parier que les lois sont similaires dans cet arrangement particulier

[Maulus]

non, c'est le résultat d'un fluide auto gravitant dans le temps.
sa ressemble a un réseau de neurone, mais sa n'a rien à voir.

[Maulus]

d'ailleur je suis un peut déçu de pas avoir trouver d'article à propos de G.L.A.S.T.
c'est un satellite lancé pour la détection large bande des photons de très haute énergie. ces photons pourrait être du rayonnement émanent de la matière noire. seulement par le fait qu'ils sont tellement énergetique qu'ils était jusqu'à maintenant hors-champ pour la plupart des détecteurs de rayon gamma.

je crois que sa concerne les photons de 10 GeV à 200 GeV.
par exemple, un photon a 162 GeV, on saurait pas dire quelle collision ou réaction l'a produit.

[Victor]

En fait je ne dis pas que sont les mêmes lois mais que si les résultats sont similaires les formulations mathématiques doivent êtres similaires avec bien sûr des paramètres totalement différents

[bongo1981]

d'ailleur je suis un peut déçu de pas avoir trouver d'article à propos de G.L.A.S.T.
c'est un satellite lancé pour la détection large bande des photons de très haute énergie. ces photons pourrait être du rayonnement émanent de la matière noire. seulement par le fait qu'ils sont tellement énergetique qu'ils était jusqu'à maintenant hors-champ pour la plupart des détecteurs de rayon gamma.

je crois que sa concerne les photons de 10 GeV à 200 GeV.
par exemple, un photon a 162 GeV, on saurait pas dire quelle collision ou réaction l'a produit.

Ch'uis pas trop sûr de comprendre. La matière noire étant électriquement neutre, elle ne doit pas rayonner (sinon on l'observerait, directement ou indirectement).

[Maulus]

d'ailleur je suis un peut déçu de pas avoir trouver d'article à propos de G.L.A.S.T.
c'est un satellite lancé pour la détection large bande des photons de très haute énergie. ces photons pourrait être du rayonnement émanent de la matière noire. seulement par le fait qu'ils sont tellement énergetique qu'ils était jusqu'à maintenant hors-champ pour la plupart des détecteurs de rayon gamma.

je crois que sa concerne les photons de 10 GeV à 200 GeV.
par exemple, un photon a 162 GeV, on saurait pas dire quelle collision ou réaction l'a produit.

Ch'uis pas trop sûr de comprendre. La matière noire étant électriquement neutre, elle ne doit pas rayonner (sinon on l'observerait, directement ou indirectement).

Elle est hypothétiquement neutre mais certain domaine d'énérgie nous échappe encore...

quoi qu'il en soit, moi j'aimerais bien savoir comment un telle filament de matière peut avoir une température aussi élevée !
C'est vrai, ya rien autour de lui qui pourrait le chauffer autant !
Je comprend pas...
Il est soit disant chaud parce qu'il rayonne en rayon X de telle fréquence, ok... mais comment il atteint une telle température ? moi j'aimerais bien qu'on m'éclaire ladessus !

[Marco Paulo]

Bonjour

Dans un article de "Pour la science" de avril 2007 il y a un article sur la "respiration" des trous noirs hyper massifs qui pourrait expliquer cela. En simplifiant beaucoup, c'est un cycle de plusieurs millions d'années :

- Du gaz tombe vers un trou noir hyper massif. Une partie est absorbé, l'autre est accéléré et ejecté par le trou noir a très grande vitesse en deux flux très rapides qui chauffent la gaz environnant. Ces jets peuvent être très long jusqu'a sortir de la galaxie.

Le gaz environnant se réchauffe donc, se dilate et ne tombe plus sur le trou noir.

Puis il se refroidit et retombe donc, en augmentant la masse du trou noir à chaque cycle.

(A prendre en compte : c'est de la simplification extreme d'un article de vulgarisation).

[bongo1981]

Elle est hypothétiquement neutre mais certain domaine d'énérgie nous échappe encore...

Non non elle est neutre, sinon elle interagirait avec les particules chargées telles que l'électron ou le proton, et eux émettrait des photons détectables (de manière indirecte), ou bien émettrait elle-même des photons (détection directe).

quoi qu'il en soit, moi j'aimerais bien savoir comment un telle filament de matière peut avoir une température aussi élevée !
C'est vrai, ya rien autour de lui qui pourrait le chauffer autant !
Je comprend pas...

Peut-être éjectée par des noyaux de galaxie actifs ? et puis accélérée par des champs magnétiques galactiques ?

Il est soit disant chaud parce qu'il rayonne en rayon X de telle fréquence, ok... mais comment il atteint une telle température ? moi j'aimerais bien qu'on m'éclaire ladessus !