[News] Le buste de Jules César examiné par le CEA

Message par **Michel** » 05/07/2008 - 0:00:47

Les 2 et 3 juillet, le Laboratoire de Mesures Nucléaires (LMN) du CEA s’est vu confier, par le Musée de l'Arles antique, des œuvres exceptionnelles récemment découvertes au fond du Rhône par l’équipe de Luc Long, conservateur en chef du patrimoine du Département des Recherches Archéologiques Subaquatiques et Sous-Marines. Parmi elles, un buste de Jules César, en marbre grandeur nature, qui pourrait être l’unique effigie sculptée de son vivant, entre 49 et 46 avant JC. Le LM...

Victor · Message par **Victor** » 05/07/2008 - 7:02:52

On va savoir l'äge de Jules ?

cisou9 · Message par **cisou9** » 05/07/2008 - 18:39:37

Je ne pense pas que l'on puisse dater la statue proprement dite car il n'y a pas de carbone 14 dans le marbre. :fada:

(PS. Mon père s'appelait César)

gzav · Message par **gzav** » 06/07/2008 - 21:08:19

On saura peut-etre ce qu'il avait dans le crane ^^

Maulus · Message par **Maulus** » 07/07/2008 - 14:17:04

en tout cas, je crois que c'est la première fois que je vois sa tronche de manière vraiment correcte et en volume

on voit bien les détails de sont faciès, la forme du visage n'est pas lisse et embellie comme dans la plupart des bustes.

klinfran · Message par **klinfran** » 07/07/2008 - 20:18:20

gzav a écrit :On saura peut-etre ce qu'il avait dans le crane ^^

yaka ouvrir le crane d'un certain président d'un certain pays de 65 millions d'habitants.
désolé je recommencerai pas.

Victor · Message par **Victor** » 07/07/2008 - 20:30:46

Le certain président ,le nain de jardin, se prends pour Napoléon qui déjà se prenait pour Jules César qui lui admirait Alexandre le grand

Message par **Isabelle** » 07/07/2008 - 21:57:43

On s'éloigne du sujet là...

Sur que cet appareil de mesure peut être très utile en archéologie.

Edit: question que je me pose, les mesures ne peuvent-elles concerner que des objets relativement petits: bustes, amphores... ou peut-on utiliser cette méthode pour des monuments, les pyramides par exemple ?

buck · Message par **buck** » 08/07/2008 - 8:52:08

Salut Isabelle
Je doute que l'on puisse s'en servir pour les pyramides , car il faut 1 pouvoir faire plus ou moins le tour de l'objet et de 2 je doute que le ratio signal sur bruit obtenu avec plusieurs metre de roches soit tres bon, et de 3 je doute que celui qui s'occupe du patrimoine egyptien accepte cette methode

Victor · Message par **Victor** » 08/07/2008 - 9:46:55

Est ce que quelqu'un ou quelqu'une pourra enfin me répondre comment marche la méthode de datation des poteries, Thermique et cristallo

Message par **Isabelle** » 08/07/2008 - 12:17:58

Merci Buck,
à vrai dire je pensais que ce ne serait pas possible, seulement la possibilité de pouvoir voir et cerner certains monuments sans y toucher ou risquer une détérioration serait très intéressante

buck · Message par **buck** » 08/07/2008 - 12:28:17

En fait il y a d'autres methodes, dont une fut employe sur Kheops:
il s'agit d'envoyer des ondes du domaine du sonore ou ultrasons. La resolution est de 1m je crois, ca permet de deceler des portes cachees. Il y en aurait une au bout du tunnel de la chambre du roi il me semble.
Comme autre methode: ondes sismiques, mais pas applicable pour les pyramides hors sol
La detection peut etre relativement profonde, mais la resolution assez pourrie

Stardust · Message par **Stardust** » 08/07/2008 - 13:13:29

Avé ! et voilà un petit remaquillage vite fait !

Victor · Message par **Victor** » 08/07/2008 - 13:16:40

Je l'ai toujours cru chauve ou avec des cheveux blanc-grisés

Ze Venerable · Message par **Ze Venerable** » 08/07/2008 - 13:17:40

il a pas l'air bien vif !

en tout cas, pas mal fait !

Stardust · Message par **Stardust** » 08/07/2008 - 13:19:40

Victor a écrit :Je l'ai toujours cru chauve ou avec des cheveux blanc-grisés

Ben peut-être, mais en tous cas le buste sculpté comporte des cheveux sur la tête. J'en ai suivi le dessin.
Ok, pour la sug Victor. Faudra faire une version plus grisonnante... :fada:

Stardust · Message par **Stardust** » 08/07/2008 - 13:23:44

Ze Venerable a écrit :il a pas l'air bien vif !

Ouiais, hein.... moi aussi j'ai pensé cela.
La moue de la bouche ramollit l'expression quoiqu'on fasse. J'ai pourtant essayé de renforcer le regard. Peut-être qu'il faut diminuer la taille de l'iris... et avec les cheveux plus gris.

$$$ · Message par **$$$** » 08/07/2008 - 16:33:41

Salut,

Je ne sais pas pour vous, mais au delà de la couleur des cheveux de César, j'aimerais bien en savoir d'avantage sur les choses disons plus "intimes" de cette époque.

J'espère ne pas être encore hors-sujet.

Victor · Message par **Victor** » 08/07/2008 - 17:26:57

Le jour où tu le fais parler comme les japonais l'ont fait pour Léonard de Vinci tu nous mets sa voix ...

Message par **Isabelle** » 08/07/2008 - 17:52:03

Victor a écrit :Est ce que quelqu'un ou quelqu'une pourra enfin me répondre comment marche la méthode de datation des poteries, Thermique et cristallo

La datation des poteries semble être délicate en effet

les diverses origines du carbone des poteries confèrent à ce matériau une mauvaise fiabilité. Le problème consiste alors à extraire, pour la datation, le carbone représentatif de l'époque de fabrication de la poterie. Dans un premier temps, nous avons élaboré nos propres échantillons avec des matières premières (argile et dégraissant) de nature et d'âge connus et dans des conditions de cuisson telles que le combustible, d'âge connu également, dégage des fumées capable de noircir nos poteries expérimentales

.

Voir:
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=172584

gzav · Message par **gzav** » 08/07/2008 - 21:00:00

Victor a écrit :Est ce que quelqu'un ou quelqu'une pourra enfin me répondre comment marche la méthode de datation des poteries, Thermique et cristallo

On date les poteries cuites plutot par thermoluminescence. La radioactivite naturelle excite des electrons de la bande de valence des cristaux qui vont etre pieges dans des niveaux d'energie intermediaires (entre la bande de valence et la bande de conduction) dus a la presence de defauts cristallins.
Quand tu chauffes le cristal, tu excites de nouveau tous tes electrons qui vont se recombiner avec leur trou respectif et vont retomber dans la bande de valence avec emission de photon (thermoluminescence = tu chauffes et ça brille). C'est par exemple l'etape de la cuisson de la poterie.
Puis avec le temps les electrons sont de nouveau peu a peu excite en absorbant des rayons gamma (ou autre) naturels.
Pour dater ta poterie tu la chauffes et mesure le rayonnement emis, tu en deduis la date de la derniere chauffe (cuisson ou incendie) a partir de certaines hypotheses sur le cristal et la radioactivite du milieu en question.
C'est une methode non-destructive mais tu ne peux la faire qu'une fois (tu remets le compteur a zero en chauffant la poterie).

Sinon tu peux aussi chercher a extraire du carbone de ta poterie et faire une mesure au C14.

Stardust · Message par **Stardust** » 08/07/2008 - 21:00:43

nico17 a écrit :Pas mal en effet, avec une calvitie précoce ce serait mieux!

mais.... la statue a des cheveux ! Bon, je l'ai refait, grisonnant.

Pas terrible mon logiciel, je sais... :lol:

mais j'ai tout de même pu retoucher les yeux (et un peu lui refaire le nez).
Là il fait simple et sévère.
Bon, maintenant, j'arrête les dessins. :sarcastic:

Victor · Message par **Victor** » 08/07/2008 - 21:08:39

Dire que c'était l'homme le plus puissant de son époque avant les empereurs romains

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