[News] Mars: le robot Opportunity sort du cratère Victoria

[Adrien]

Un an après être descendu dans le cratère Victoria, le rover Opportunity de la NASA vient d'en sortir après l'avoir l'exploré sous toutes les coutures. Il reprendra son parcours lorsque l'ensoleillement sera suffisant. En attendant, il analysera les roches l'entourant jugées les plus intéressantes par l'équipe scientifique de la mission MER. Comme le souligne la NASA, le robot est de nouveau sur un terrain plat. Mais, cela n'a pas été simple de le faire sortir du cratère. Lors...

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[buck]

finalement on n'a pas vu bcp de news sur cette exploration, les soucis de descente oui mais pas de resultats?

[Maulus]

en tout cas j'espère que la leçon est bien retenue, l'exploration robotisée, sa fonctionne terriblement bien !

[Victor]

Pas d'homme sur Mars ? Et que devient le Graal scientifique des années futures ?

[buck]

en tout cas j'espère que la leçon est bien retenue, l'exploration robotisée, sa fonctionne terriblement bien !

ca marche bien pour ceux la, le ratio entre mission reussi et rate sur mars est inferieur a 50%
En plus c'est terriblement frustrant, devoir attendre que le robot bouge et fasse ses mesures, collecter les resultats et s'apercevoir que 2cm a cote c'etait certainement mieux

[tr]

On peut perfectionner les logiciels pour tenter d'y injecter de la curiosité et envoyer plus de robots, tout en restant à une fraction dérisoire du coût d'une mission humaine.

Ne me dites pas que c'est impossible... Qui eut crût qu'un jour les ordinateurs seraient capables de battre n'importe qui aux Echecs ?

N'oublions pas qu'une mission humaine peut aussi échouer, et de différentes manières : en chemin, par conflit interne, par maladie (les radiations...), par "manque de pot" sur place...
Quand il y aura une mission vers Mars, il faudra qu'elle se fasse dans les meilleures conditions.
Pour les robots, on peut faire plus "amateur".

[Victor]

Le potentiel de calcul de Deep Blues est suffisant pour les échecs qui répertorient des parties d'échecs connues, mais en géologie martienne jamais un robot aura l'opportunité de regarder au bon endroit

[melo]

Le potentiel de calcul de Deep Blues est suffisant pour les échecs qui répertorient des parties d'échecs connues, mais en géologie martienne jamais un robot aura l'opportunité de regarder au bon endroit

+1 y a qu'à lorgner du coté des programmes de jeu de GO dès qu'il s'agit de faire des choix 'ouverts' c'est plus du tout la même chose.

[Victor]

Qui dit ouvert, dit non connu, non répertoriés, en géologie martienne on ne ne connait rien, puis le go voilà un jeux qui se modélise mal moins facile comme algorithme que les échecs une croissance des possibilités qui dépasse de loin les combinaisons d'échecs

[Mizar 17]

Opportunity a neanmoins fait du bon boulot , et résiste encore aux conditions locales au bout de 5 années.
Déchiffrer les données acquises prendra du temps .Soyons patients , le meilleur reste a venir.

[DarkPounette]

C'est clair que le jour où l'ordinateur a battu l'humain aux échecs, c'est celui où il a eu suffisamment de mémoire pour stocker tous les coups possibles et imaginables...

[Ze Venerable]

en fait pas vraiment, il n'y a pas pour l'instant d'ordinateur ayant tous les coups des échecs en tête

[DarkPounette]

Si c'est une question de "capacité", j'ai fortement le doute. Après Il y a une part de stratégie c'est sûr...

[Ze Venerable]

C'est surprenant mais pourtant le nombre de parties possibles est bien trop important pour les ordinateurs actuels et à venir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_de_Shannon

[Maulus]

J'pense qu'une des meilleurs altérnatives serait d'avoir une station relais habitée en orbite pour manipuler les robots de plus près.
C'est déjà une idée qui a été suggérée et je la trouve pertinente hin Bongo

édit : sauf que peut être pas tant que ça en fait vu que le rayonnement solaire est trop intense... sa manque d'un champs magnétique digne de ce nom sur Mars ....

[Victor]

C'est surprenant mais pourtant le nombre de parties possibles est bien trop important pour les ordinateurs actuels et à venir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_de_Shannon

Je pense que le nombre de cas intéressants est plus limités une ouverture donne quasiment une stratégie sur plusieurs coups et ça doit être plus utilisable que tous les coups au hasard, le but c'est de tuer le roi non ?

[Ze Venerable]

ok, si on dit qu'en proportion seule 1 partie sur 100 000 est réaliste, il en reste toujours dans les 10^115. aïï

[DarkPounette]

Oui mais:

"le nombre de positions légales possibles est estimé entre 10^43 et 10^50"

C'est bien un coup en fonction d'une position qui est important, non? Plus un "compactage" de la base de données. Ca fait encore quelquechose de conséquent certes, ce qui n'enleve rien aux qualités de réflexion des meilleurs jeux d'échecs...

[Ze Venerable]

Ce nombre que tu donnes correspond à toutes les possibilités de disposer les 32 pièces sur l'échiquier. Seulement ce n'est pas vraiment de cela qu'a besoin un ordinateur pour jouer efficacement.

Une manière de jouer à la perfection c'est de savoir, pour une configuration de pièces donnée, toutes les façons dont cette partie peut évoluer.

[Victor]

Quand tu as fait une ouverture, tu évolues dans une attaque que tu calcules en N coups, et tu ne dois pas tenir compte des autres possibilités mais des réponses possibles de ton adversaire, à chaque nouveau coup c'est une arborescence qui s'effondre et qui se limite au coup joué, jamais un humain ne pense toutes les possiblité, mais des trucs comme de prendre un fou, un cavalier, bref de travailler les pièces ou de faire une fourchette par exemple un cas classique, l'homme ne raisonne pas avec toutes les possibilités, mais comment faire Mat avec le moins de coups possibles

[Ze Venerable]

bé je suis d'accord, les programmes d'échecs ne réfléchissent pas comme un humain, et puis on ne sait pas vraiment comment un jouer procède. Je me rappel quand même avoir lu que des encéphalogrammes effectués sur des champions avaient montré que ceux-ci utilisent beaucoup beaucoup leur mémoire

jamais un humain ne pense toutes les possiblité

sauf peut-être les gros débutants, puis avec de l'expé on zappe inconsciemment les coups à priori inintéressants

mais comment faire Mat avec le moins de coups possibles

je dirais plutôt que le but c'est d'enfermer l'adversaire, ne plus lui laisser d'échappatoire. On préférera une longue stratégie laissant peu de possibilités d'esquive à un grossier coup du berger, rapide mais visible à 3 Km et qu'il est encore possible de parer 1/2 coup avant le mat attendu.