[News] Le nymphée de Glanum : à la claire fontaine

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Michel
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[News] Le nymphée de Glanum : à la claire fontaine

Message par Michel » 19/03/2009 - 0:00:22

Construit il y a plus de vingt-deux siècles, le nymphée de Glanum est une fontaine si bien conservée qu'elle serait encore capable de fonctionner aujourd'hui. Un chercheur en révèle les secrets. Adossé aux contreforts des Alpilles, près du village de Saint-Rémy-de-Provence, Glanum est un site archéologique majeur en France. La cité antique a pu prospérer grâce à une source ingénieusement captée par une sorte de fontaine : le nymphée de Glanum. Guilhem Fabre, directeur de reche...

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JNem19
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Message par JNem19 » 19/03/2009 - 8:33:57

Vingt-deux siècles de fonctionnement ! Mazette...
Et notre époque qui se vante d'être moderne et qui est de moins en moins capable de fabriquer des objets durant plus de dix ans.
Cela fait réfléchir.
Rien de ce que nous voyons autour de nous ne sera dans vingt-deux siècles.
Qui avait raison, d'eux ou de nous ?...

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murex64
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Message par murex64 » 20/03/2009 - 1:40:59

:jap:

Raison?
Je pense plutôt que nous sommes à deux époques différentes que les visions des choses différaient et surtout qu'ils apprenaient tout en oeuvrant (voir les cathédrales).
Ils prenaient le temps parce qu'ils en avaient ,n'ayant pas les obligations et urgences de notre époque
Il y a 40 ans "on construisait encore costaud" . Aujourd'hui la rentabilité, la gestion, et l'obligation de fabriquer pour vendre fais que l'on "fragilise" les produits pour écouler les stocks, donc produire, produire, et cela fait des milliards d' hommes et de femme qui ont un emploi et une paye
regarde les ordi tu viens d'acheter le tien et déjà il est cadduc
O tempores o mores :)

passant
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Message par passant » 20/03/2009 - 8:52:27

murex64 a écrit :

Je pense plutôt que nous sommes à deux époques différentes que les visions des choses


Quelle était la vision des choses oui dans l'oeuvre des cathédrales ?

Quelle est la vision des choses aujourd'hui dans la production industrielle ?

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Message par murex64 » 20/03/2009 - 9:11:40

Pour ma part à mon niveau, dans ce secteur c' est rendement avec des temps pour exécuter le travail ,débile , et le pompom le "département qualité" (il faut que cela soit joli que ça présente bien et tant si le travail est à "l'avenant") et lorsque tu travaille sur un bijoux de l' aéronautique comme le Falcon X7 tu as mal au ventre.
De plus le complexe de ce que j' appelle BAC 5 . Si avant il y avait sur un plan sur une pièce ou que l' on "sentait" que quelque chose ne collait pas, tout le staff se réunissait et l' on regardait ensemble CE QUI POUVAIT NE PAS ALLER et ENSEMBLE nous cherchions une solution . C 'était l' esprit dit avionnique beaucoup de prudence avant d' entamer un boulôt (surtout sur les prototypes) et, humilité , ce qui manque maintenant beaucoup dans les "hautes sphères" et le résultat ; voir l'A 380 qui n' a pas fini de nous coûter cher.
Notre instructeur durant toute la période du stage ne cessait de nous répéter:
<< Perdre du temps pour en gagner>> Et c'est très vrai. Aujourd' hui il faut bosser et comprendre après . D'où le nombre incalculable de mésentente (si ce n'est surdité) et conneries et , au prix ou sont les pièces surtout celle faites à la machine numérique .............

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Message par murex64 » 20/03/2009 - 9:56:20

:jap:

L'oeuvre des cathé au début il n'y avait pas "d'architectes" le maître d'oeuvre était la plupart du temps, le maître carrier ou maçon et elles sont toujours belles élancé aérienne un fleuron de ce que l'on appellait de la bel ouvrage
Le passé est maître du présent, ignorer ou mépriser le passé est une très grande erreur .
Et, on plus vite fait de se tromper que de bien faire.
Salut je vais à la kiné !!!
A+

passant
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Message par passant » 20/03/2009 - 14:51:31

murex64 a écrit ::jap:

L'oeuvre des cathé au début il n'y avait pas "d'architectes" le maître d'oeuvre


Le maître d'oeuvre était architecte.

A suivre.

Victor
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Message par Victor » 20/03/2009 - 15:02:19

En sait-on plus sur les concepteurs ? Quelle est la civilisation qui connaissait les sources à ce point ? Les gaulois ? les celtes? C'est tellement vague que vous pouvez préciser SVP

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Message par murex64 » 20/03/2009 - 15:06:09

:jap:

Bonjour passant
Passant à écrit :
Le maître d'oeuvre était architecte

Désolé les archi sont venus après au 11eme milieu 12eme il n ' avait pas ce que l'on appelle maintenant architecte
L' abbée Gerson le savais puisque c' est sur ses directives qu'ont été lancé les 1ere cathédrales et FORMER DES GENS pour rassembler les divers éléments (corps de métiers, matériaux , plans etc...) en vu de la construction de ces édifices.
Bon nombre de constructeurs de bateaux étaient soit sollicité soit "débauché" ayant une meilleure maîtrise des contraintes et rapports de force etc....

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Message par murex64 » 20/03/2009 - 15:08:42

:jap:

Au temps pour moi
Le savaiT et non le savaiS

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Message par passant » 20/03/2009 - 17:26:05

Il est vrai qu'il y a eu organisation des métiers en France par Etienne Boileau à la construction des cathédrales mais l'architecte existait déjà.

L'architecte est grec. Archi- tecture.

Tecture: bâtir.
Archi, arché: la traduction de ce terme est plus complexe. En synthèse ce terme renvoi à l'ordonnance.

Les deux instances du mot architecture donne le sens de : L'édifice archi -tectural serait une unité de relation isonomes qui se donne à voir.

passant
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Message par passant » 20/03/2009 - 17:49:02

La construction des cathédrales nécessitait des savoirs faire. Certains existaient déjà en France mais d'autres manquaient. Ainsi des tailleurs de pierre sont venus de l'Orient pour montrer comment tailler la pierre.

Les tailleurs de pierre dits aussi dans le compagnonage : Enfants de Salomon.

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Message par murex64 » 20/03/2009 - 18:09:26

:jap:

Oui c'est vrai que l'archi remonte aux grecs ? ou aux égyptiens aussi non ?
Bon mais de toute façon il en fallait un pour tirer un trait , les angles, perspectives, etc...

Je file de ce pas voir ce qu'est isonome
Iso deux fois nomes nom je suppose ?

Je pense que tecture = texture qu' en penses tu ?

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Message par passant » 20/03/2009 - 23:53:52

murex64 a écrit :
Bon mais de toute façon il en fallait un pour tirer un trait , les angles, perspectives, etc...


Les gens de métiers savaient par l'apprentissage faire ce que tu énonces.
Le compagnage offrait une garantie de savoir faire dans le trait. Cette expression est très exacte : le trait.

Concernant la perspective il faut je pense vérifier sa découverte comparativement à la construction des cathédrales. Peut être que c'est à la même époque mais de souvenir il me semble pas. La représentation de la perspective me semble plus postérieure.

L'élaboration de la 3e dimension se faisait différemment jusqu'à la mise en calcul de la 3e dimension. Aujourd'hui le numérique informatique fait oublier les techniques du passé par lesquelles la 3e dimension était le résultat du recoupement de deux dimensions dans des vues différentes.

Pourquoi l'oubli ? Les calculs sont inclus dans le logiciel donc l'image est visible en 3 dimensions, alors qu'auparavant l'artisan devait calculer puis se représenter mentalement la 3e dimension pour la réaliser.

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Message par murex64 » 21/03/2009 - 0:10:03

:jap:
Bonsoir passant

Tu as écrit :
Le compagnonage....
Mais tout était, surtout dans les métiers manuels, que compagnonage donc apprentissage et savoir ; un garçon sortant d'apprentissage à cette époque était capable de caculs que moi à mon époque j'aurais été incapable de faire
Et comme tu dis si bien; la technique et la démultiplication des tâches, nous fais oublié bien des choses du passé et aussi le savoir faire qui va de pair.
N'oublies pas que les artistes peindre pour peindre un personnage,un décor, surtout d'architecture usait de la perspective et, je ne sais si à cette époque des miniatures on faisait (ou je ne me rappelles plus) des tableaux tel qu'on les concevra plus tard
Je regarderais du côté des peintres Flamands

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Message par murex64 » 21/03/2009 - 0:11:47

Excuses moi :jap: :jap: :jap:

artistes peinTres

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Re: [News] Le nymphée de Glanum : à la claire fontaine

Message par KiNidoz » 21/03/2009 - 12:05:47

Fais "éditer" quand y'a une faute :)

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Re: [News] Le nymphée de Glanum : à la claire fontaine

Message par murex64 » 21/03/2009 - 16:48:09

:jap:

Hé KINI je débarque !! j'ai pas résolu le problème de l' image :grat2: :grat: :??: :??:
:) A +

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Re:

Message par passant » 21/03/2009 - 23:37:46

murex64 a écrit :
Je pense que tecture = texture qu' en penses tu ?



Tecture et texture se décomposent en deux syllabes. Le suffixe " ture " commun aux deux mots a pour sens en français : action , résultat de l'action.

Reste les syllabes : Tec, Tex.

Tec à le sens de bâtir, bâtir selon une unité des éléments qui composent la réalisation.

Tex à le sens d'arrangement des éléments, une disposition.

On peut bâtir en arrangeant, en disposant des éléments entre eux ce qui aurait pour sens: Tex , (texture). Mais si on bâti en arrangeant des éléments qui ont une unité entre eux, une isonomie, alors cette réalisation aurait pour sens: Tec, (tecture).

Je pense que l'on peut encore affiner les nuances des deux mots que tu proposes, mais voilà une approche selon moi.

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Re: [News] Le nymphée de Glanum : à la claire fontaine

Message par murex64 » 22/03/2009 - 0:16:10

:jap:
Bonsoir passant
Si je comprend bien, et sachant maintenant ce qu'est isonomie (merci en "passant"( pas fait exprés), tex et tec ne sont pas isonomes ?
Mais il est curieux bien des fois, combien on manque de curiosité (ou flemme), de vérifier le vrai sens d'un mot tellement il parait évident .
Je ne crois pas me tromper en disant texture à la place de sémantique ?
Et bien entendu on associe facilement tex avec tec
Je pensais que texture voulait dire le contenu d' un matériau, la texture d'un tissu est plutôt alors la façon dont il a été élaboré, tissé etc... et non la qualité même de la fibre tissé ?
Alors que tec serai plutôt pour Meccano par exemple ?

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Re: [News] Le nymphée de Glanum : à la claire fontaine

Message par passant » 22/03/2009 - 0:56:46

murex64 a écrit :
la texture d'un tissu est plutôt alors la façon dont il a été élaboré, tissé
Alors que tec serai plutôt pour Meccano par exemple ?



Oui je comprends le mot texture comme tu l'as exprimé. L'arrangement des éléments d'une matière pour une réalisation donne la texture à cette réalisation.

Que penses-tu par Meccano.

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Re: [News] Le nymphée de Glanum : à la claire fontaine

Message par murex64 » 22/03/2009 - 1:23:40

:jap:
Tu as écrit:
Mais si on bâti en ARRANGEANT des éléments qui ont une UNITE entre eux.........

As tu connu le jeu de construction "mécanique" marque Mécano ? Elle a "dominé" le monde du jeu jusqu'en Amérique pendant des décennies
A moins que tu ne sois Play Mobil ?

Pour ces jeux, ta phrase au sujet de Tecture prend tout son sens

En fait si nous disons structure... ce mot n' englobe t-il pas les deux tex et tec ?

On tecture des éléments de diverses texture pour former un ensemble (une structure) (avion, bateau, voiture, par ex)

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Re: [News] Le nymphée de Glanum : à la claire fontaine

Message par murex64 » 22/03/2009 - 8:05:47

:jap:

Tu as écrit :
Mais si

Tu as du connaître le jeu de méccano de la marque du même nom ?
A moins que tu ne sois de l' époque des plays mobil ?

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Re: [News] Le nymphée de Glanum : à la claire fontaine

Message par passant » 22/03/2009 - 20:00:32

murex64 a écrit :
On tecture des éléments de diverses texture pour former un ensemble (une structure) (avion, bateau, voiture, par ex)


Oui je le pense aussi comme ça. Cependant l'Architecture ( bâtir ) a eu sens plus complexe à l'époque grecque.

L'assemblage d'éléments pour former a plus le sens de la raison ( la raison de l'assemblage ) que le sens de tecture. Cependant avec le temps des usages se mettent en place. L 'architecture aujourd'hui a perdu le sens de son origine. La phrase que tu précises peut être ajustée je pense à la construction en béton de la tour en Arabie. Précisions de la construction sur un autre thème. L architecture .

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Re: [News] Le nymphée de Glanum : à la claire fontaine

Message par passant » 22/03/2009 - 20:25:43

En ce qui concerne la fontaine de Glanum on peut remarquer également le montage des murs habritant cette fontaine.
Monter un mur de pierre est une technique particulière. Ainsi un spécialiste de la construction ( traditionnelle ) sera reconnaître à la position des pierres et aux coins des murs l'habilité par laquelle le mur a été monté.

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