[News] Des robots peuvent-ils raisonner comme des scientifiques ?

[Michel]

Des robots pourraient remplacer les chercheurs au laboratoire, du moins dans une certaine mesure. Ross King, de l'Université du Pays de Galles à Aberystwyth, et ses collègues ont construit un robot appelé ADAM qui peut non seulement effectuer des expériences sur le métabolisme des levures avec très peu ou pas d'intervention humaine mais aussi faire un raisonnement sur les résultats et prévoir les prochaines manipulations à faire. Le robot est conçu pour combler les lacunes concernant...

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[chester]

Ca reste un algorithme très spécialisé.
L'intelligence artificielle n'a de l'intelligence que son appellation. Dans 99% des cas ce sont des algo bien spécialisés qui ne savent faire que peu de choses, même si elle apparaissent compliquées.

[serdj]

La seconde news est plus intéressante. On peut en trouver une explication plus détaillée ici : http://www.eurekalert.org/pub_releases/2009-04/nsf-mrd033009.php. Ceci dit les programmes capable de raisonnement inductif existent depuis belle lurette. Ce qu'on nous présente comme une avancée géniale ne consiste qu'à induire l'équation d'une courbe à partir des coordonnées des points (observés par le robot). Rien de transcendant en réalité.
Non, pour créer une intelligence artificielle générale, l'approche doit être totalement différente. Je vous invite à lire ce bouquin:"L'Esprit, l'IA et la Singularité", ou cette page : Comment fonctionne le cerveau pour en savoir plus.

[Victor]

Perso moi ce qui me fascine c'est les réseaux de neurones
c'est des sytèmes assez souples pour s'adapter

[Van Halen]

Des scientifiques peuvent-ils raisonner comme des robots ? Réponse : oui.

[Isabelle]

Certains hommes (ou femmes) quelle que soit leur spécialité, peuvent "raisonner" comme des robots mais le robot ne fera qu'imiter un raisonnement humain déja modélisé... enfin à mon avis

[cisou9]

Est-ce qu'un robot aura de la tendresse de l'amour faire une oeuvre d'art comme Dali Monet That is the question ?

[korbeille]

L'algorithme utilisé ne serait il pas simplement de la programmation génétique? Rien de neuf alors...

http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_programming

[Van Halen]

Certains hommes (ou femmes) quelle que soit leur spécialité, peuvent "raisonner" comme des robots mais le robot ne fera qu'imiter un raisonnement humain déja modélisé... enfin à mon avis

Je vous renvoie tous à la lecture des ouvrages de Daniel Goossens, auteur et dessinateur de BD, mais également chercheur en intelligence artificielle à l'université de Paris VIII. Sa vision de l'intelligence humaine est remarquable. Je cite de mémoire deux de ses albums : "La vie d'Albert Einstein" (deux tomes) -"L'encyclopédie des bébés" etc...

[Victor]

Tu cites Goossens ça me fait rigoler... Parce que premièrement j'aime assez ses BD et son regard sur le monde... Et que c'est un gars sérieux sur l'intelligence artificielle... Ce qui m'amuse le plus... C'est son truc qu'il a fait sur Einstein... La vie d'Einstein (volumes 1 et 2 ) et les regards que pouvaient avoir Einstein sur ce monde... ça rendait Einstein rigolo et plus humain

[Maulus]

A mon avis la vraie IA ne sera atteignable qu'en introduisant des lois fondamentale de cognition s'approchant de celle de l'humain.

Par exemple, la capacité d'apprendre, de mémoriser des schémas de langage, d'attitude, de raisonnement. Mais aussi notre capacité de localisation dans l'espace, notre capacité a utiliser nos connaissances pour développer d'autre schéma de pensée et avancer dans le développement des algorithmes de cognition.

C'est tellement vaste, notre cerveau fait ça dès le plus jeune âge avec une facilité déconcertante et sans aucune information de base ou presque, sa représente une masse démente d'information...

Rien qu'une mémoire visuelle par exemple... sa peu être une image, un mouvement, un son, une situation corrélée à d'autre, l'impression de déjà vu...

Enfin, l'IA sans capacité de stockage d'information énorme, c'est pas pensable, sachant qu'il existe déjà une limite dans nos langages de programmation en eux même.

Il faut réussir un créer un noyau de code qui est capable de copier les fonctions basiques de notre cerveau et de l'utilisation des 5 sens. Je pense que le cerveau de bébé dans les premières minutes à l'air libre peut être un bon guide.

[Maulus]

Et j'ajouterais même que comprendre la frontière qu'il existe autour d'une vingtaine d'années ou les neurones ne naissent plus, mais meurs au profit d'un immense réseau de ramification est très important pour la future IA.

[kum]

Je suis de ton avis Maulus, pour avoir une bonne IA il faudrait une grosse source de mémoire, mais avec le temps on trouvera...
Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas avoir des "semblables"...

[Maulus]

Je viens de voir une carte flash ultra slim haute capacité etc, 8 go dans une puce grosse comme l'ongle de mon petit doigt, donc bon j'ai bonne espoir pour regler le problème de la capacité de mémoire rapidement.
Le problème majeur reste de réussir a reproduire mécaniquement et éléctroniquement nos sens, et c'est vraiment compliquer, surtout pour la vue et l'odorat. On pourrait se passer de l'odorat au début mais pas de la vue.

Réussir a reproduire ce que notre cerveau fait naturellement avec rien que la vue, c'est déjà un truc de dingue, les formes, les couleurs, les surfaces, les dimensions, la profondeur, la hauteur, le volume, les arrêtes, les bords, l'utilité, la lecture, la compréhention du but d'un objet... c'est impossible...

[kum]

Mais pourquoi un Robot devrait avoir les mêmes sens que nous? Sur ce point la je ne te comprend pas ...

[Maulus]

Bien parce que la nature fait bien les choses, et que pour intéléctualiser le monde, comme le fait notre intellecte naturellement, il lui faut de bons capteurs, complets et précis

Beaucoup d'animaux ont un unique sens très développé, apparement, l'Homme n'en a aucun sur-développé mais tous sont relativement efficace par rapport à la moyenne se qui permet d'appréhender le monde sous toutes ses formes, couleurs, sons, vibrations, odeurs etc. Plus une morphologie avantageuse... des pinces aux bouts des membres

[kum]

Oui vu comme ça^^ ...

[Al Tarf]

Pour faire court, et aussi parce que mes compétences sont insuffisantes pour une démonstration détaillée, je me permettrais tout de même de penser que la NATURE n'a pas forcément bien fait les choses...

Nous n'avons de cesse que de sortir des contraintes dans lesquelles elle nous enferme.

Cependant un grand merci tout de même parce que cela nous a permit de venir jusque là, mais un jour il nous faudra prendre le relais, ou notre autonomie, y compris dans l'intelligence comme déjà dans un certain nombre de domaines...


Nos sens seront décuplés, notre intelligence démultipliée, nous n'avons d'autres ressources que de sortir de ce carcan insupportable de devoir se soumettre à une physiologie animale...

Je n'ignore pas le Bien, le Mal, les multiples moteurs de nos actes individuels et collectifs dont nous ne pouvons pas forcément être fiers !

Je sais bien que tout le monde n'en profitera pas, je sais bien que des guerres et drames horribles seront commis pour cela et c'est une perspective bien sombre ... mais il me semble que cette voie est inéluctable !

Et nous déboucherons j'espère sur une société meilleure quand nous ne serons plus "des animaux "..."même supérieurs"

A contrario, nous ne sommes pas restés au stade des monères, procaryotes ou autres, l'évolution nous a conduits à la croisée des chemins qui me semble en rapprochement accéléré : surpopulation, épuisement des resources, pollution de la planète, alors ? attendre ou survivre même s'il faut quitter "LA NATURE" ?

[Victor]

Intelligence démultipliée ça veut dire quoi ? De grandes compétences dans tous les domaines, maths, physique, littératures, musiques philosophie ? Dans ce cas là ce n'est pas une excroissance technologique... Mais une culture intense de notre manière de percevoir, sentir, réfléchir, exprimer... Je ne crois pas qu'un homme du XXI siècle ai plus d'intelligence qu'un homme des années 1930... Mais il peut vérifier ses hypothèses par des algorithmes de calcul mais l'intelligence n'ayant pas varié

[Al Tarf]

Oui, monsieur Victor, je pense "démultipliée" comme le seraient nos facultés par l'utilisation de moyens d'investigations par l'informatique : peut-être voir des organisations ou de l'ordre apréhendable là ou nous n'en serions qu'a "patauger" lamentablement par nous mêmes.

La CAO pour des outils inimaginables par nos propres moyens... Que diraient KOPERNIK et GALILEE de HUBBLE ou des deux téléscopes sur le départ ?, même si leur intelligence est supérieure à la moyenne d'aujourd'hui (?) ils n'étaient pas capables de concevoir ces outils ? de même pour le décryptage de notre ADN ?

Les effets en feed-back me semble-t-il démultiplie notre intelligence ?

L'informatique est une science qui n'a pas tout à fait 50 ans mais dans 5,10 ou 50 siècles ?

C'est ce que je voulais faire comprendre en raccourci.

Merci de ton attention et de ta réponse !

[Victor]

Je suis d'accord que les technologies permettent plus de mesures plus fines et que le traitement informatique permets de traiter un maximum d'information... Mais là vous parler des technosciences... Je parle d'intelligence appliquée à notre compréhension du monde et non pas à sa mesure.... Des gars comme Hawtkings, Einstein, Heisenberg... Avec toutes les théories actuelles, c'est ce qui nous manque le plus... Un esprit capable de synthétiser diverses mesures et expériences... Et c'est là que je dis que l'intelligence des années 30 vaut bien notre intelligence plus riche en technologie informationnelle... Bref un esprit capable de synthétiser... Ce n'est pas une propriété informationnelle mais un besoin de convergence du sens des choses observées

[Van Halen]

Monsieur Al Tarf, vous amalgamez intelligence et conscience. Je ne pense pas que l'intelligence moyenne des humains ait évolué depuis le néolithique. Nous sommes certes limités en puissance de calcul et nous délèguons donc ceci à des machines.
Et comme nous ne sommes pas pur esprit, nous sommes effectivement enfermés dans un carcan animal (pipi-caca-dodo-bouffe-b.... quand on peut, etc...). Du point de vue comportemental, nous les humains avons la chance de pouvoir reproduire la totalité des comportement (sociaux) animaux. Peut-être donc qu'une humanité plus intelligente passe-t-elle par une meilleure connaissance de tout ce qui nous est inférieur dans l'échelle de l'évolution.

[Al Tarf]

Messieurs merci, cette distinction m'échappait au premier abord, je parle de mesures technosciences, conscience et intelligence. je vais poursuivre en orientant mes réflexions.

Oui nos connaissances, de ce qui nous est inférieur dans le monde animal pourront nous aider, mais il me semble que plus on "traine" et plus il faudra allonger le pas.

Chercher a comprendre, chercher a savoir, et lorsque l'on a compris et que l'on sait, apprendre aux autres....(approximation d'après Malraux)

Merci !

[Maulus]

Et nous déboucherons j'espère sur une société meilleure quand nous ne serons plus "des animaux "..."même supérieurs"

A contrario, nous ne sommes pas restés au stade des monères, procaryotes ou autres, l'évolution nous a conduits à la croisée des chemins qui me semble en rapprochement accéléré : surpopulation, épuisement des resources, pollution de la planète, alors ? attendre ou survivre même s'il faut quitter "LA NATURE" ?

D'ailleurs, je me demande si les dinosaures n'en était pas presque arrivé là ... à la limite de leur biotope...

[Al Tarf]

Oui, je pense aussi que l'on peut dire cela, parce que nous en avons une vision globale vu d'"ici". Ils étaient aboutis mais n'y étaient pour rien...

Il leur manquait "un vrai cerveau" permettant d'agir sur leur environnement et l'anticipation, la projection vers les necessités du futur !

Aussi ne nous mettons pas dans une impasse puisque nous disposons d'un outil de reflexion autrement plus élaboré que le leur.

C'est pourquoi, en retombant sur notre sujet je pense que les robots et l'IA associée devraient nous permettre d'éviter le pire : disparaitre comme eux !

Encore faut-il le vouloir. Sortir de l'idée fixe des profits au détriment de la conduite intelligente .... c'est une autre histoire !