[News] Rétro 1930 : La Cellulose, matière première précieuse

Les sciences et techniques du passé...

Modérateur : Modérateurs

Répondre
Avatar de l’utilisateur
Michel
Messages : 19968
Inscription : 14/07/2004 - 14:48:20
Activité : Ingénieur
Localisation : Cote d'Azur

[News] Rétro 1930 : La Cellulose, matière première précieuse

Message par Michel » 11/10/2009 - 0:00:12

Chimie historique illustrée pour la news rétro de ce dimanche. Avertissement: Cette news rétro retranscrit des connaissances scientifiques, techniques ou autres de 1930, et contient donc volontairement les arguments, incertitudes ou erreurs d'époque. La cellulose est la substance qui compose la paroi de la cellule de presque tous les végétaux. A l’état pur, c’est un corps solide, blanc, sans odeur ni saveur et insoluble, sauf dans l’oxyde ammoniacal. Sa richesse en carbone, hydrog...

Victor
Messages : 17695
Inscription : 05/06/2006 - 21:30:44
Activité : Retraité

Re: [News] Rétro 1930 : La Cellulose, matière première précieuse

Message par Victor » 11/10/2009 - 13:08:17

La viscose une fibre qui ne tient pas les lavages et s'effiloche rapidement on l'a nommée soie artificiel mon oncle qui l'a plus ou moins vendue comme fibre industrielle parlait d'ersatz

Avatar de l’utilisateur
Dataking
Messages : 175
Inscription : 10/07/2009 - 11:54:15
Activité : Salarié

Re: [News] Rétro 1930 : La Cellulose, matière première précieuse

Message par Dataking » 11/10/2009 - 13:56:24

Savez vous si la procédure est toujours "à peut prêt" la même pour la fabrication actuellement?

Avatar de l’utilisateur
cisou9
Messages : 10100
Inscription : 12/03/2006 - 15:43:01
Activité : Retraité
Localisation : Pertuis en Lubéron
Contact :

Re: [News] Rétro 1930 : La Cellulose, matière première précieuse

Message par cisou9 » 11/10/2009 - 18:25:17

:_salut: Le Celluloïde était très dangereux , j'ai eu un jouet en Celluloïde je l'ai approché de la cuisinière à bois (pendant la deuxième guerre mondiale) et il s'est enflammé complètement et instantanément. :(

passant
Messages : 5295
Inscription : 26/09/2008 - 17:07:19

Re: [News] Rétro 1930 : La Cellulose, matière première précieuse

Message par passant » 12/10/2009 - 0:04:18

Fabrication du papier japonnais à partir de l'arbuste à papier : le kôso. Fabrication encore existante tout comme la fabrication du papier de luxe à partir de chiffon à Ambert en Auvergne.

En hiver les kôso sont coupés de même taille. Coupés à 90cm ils sont cuits à la vapeur jusqu'à ramollissement. Séparation ensuite des fibres de l'écorce. Les fibres sont mises à sécher à l'air libre sur des barre de bois.

Ces fibres sont ensuite lavées puis secouées dans la rivière afin d'enlever les morceaux d'écorses. Un grattage au couteau de ces fibres permet d'enlever toute trace d'écorce.
Les fibres sont ensuite lavées dans un récipient afin d'enlever tout aspect gluant, les fibres sont bouillies puis remuées méticuleusement.
Bouillies les fibres sont rincées dans la rivière. Rincées les fibres sont étalées sur une table de bois puis sont aplaties à l'aide d'un baton.
Aplaties les fibres sont trempées dans un récipient avec une plante visqueuse : la tororo aoi. Le mélange est ensuite récupéré à l'aide d'un cadre de bois ayant les dimensions de la future feuille de papier. Enlevées du cadre de bois la future feuille est mise à sécher au soleil sur une plaque de bois.

Victor
Messages : 17695
Inscription : 05/06/2006 - 21:30:44
Activité : Retraité

Re: [News] Rétro 1930 : La Cellulose, matière première précieuse

Message par Victor » 12/10/2009 - 20:07:58

La principale utilisation de la cellulose ça reste le papier, et même avec des livres électroniques, les forêt continueront de morfler

passant
Messages : 5295
Inscription : 26/09/2008 - 17:07:19

Re: [News] Rétro 1930 : La Cellulose, matière première précieuse

Message par passant » 15/10/2009 - 0:59:23

Victor a écrit : et même avec des livres électroniques, les forêt continueront de morfler


Plus de forêts vierges alors, une Terre consommée quoi.

Avatar de l’utilisateur
buck
Messages : 5093
Inscription : 02/12/2006 - 13:22:55
Activité : Ingénieur
Localisation : Graz

Re: [News] Rétro 1930 : La Cellulose, matière première précieuse

Message par buck » 15/10/2009 - 10:17:56

La foret vierge ne sert pas a la fabrication du papier. De plus les forets utilisees pour le papier, sont assez bien gerees avec replantage des arbres (avec un turnover de 20 ans si mes souvenirs sont bons)

passant
Messages : 5295
Inscription : 26/09/2008 - 17:07:19

Re: [News] Rétro 1930 : La Cellulose, matière première précieuse

Message par passant » 15/10/2009 - 15:30:57

buck a écrit :La foret vierge ne sert pas a la fabrication du papier.


Tant mieux !

Khainyan
Messages : 1283
Inscription : 13/10/2008 - 18:39:29
Activité : Etudiant
Localisation : Grenoble

Re: [News] Rétro 1930 : La Cellulose, matière première précieuse

Message par Khainyan » 15/10/2009 - 18:23:03

non tant pis! la pluspart des surfaces de forêt primordiale qu'on coupe ne sont dégagées que pour l'agriculture. La pluspart des arbres partent en fumée, et seuls les espèces précieuses sont coupées et vendues.
Mais soyons positif! d'ici 2050 il y aura plus de déforestation :) comme quoi suffis juste d'attendre que les choses se régulent par elles-même pour que le problèmes se règlent.
(oui il y a de l'ironie cachée)

passant
Messages : 5295
Inscription : 26/09/2008 - 17:07:19

Re: [News] Rétro 1930 : La Cellulose, matière première précieuse

Message par passant » 16/10/2009 - 0:46:13

Khainyan a écrit :
d'ici 2050 il y aura plus de déforestation :) comme quoi suffis juste d'attendre


Si tu le dis, et bien attendons !

Victor
Messages : 17695
Inscription : 05/06/2006 - 21:30:44
Activité : Retraité

Re: [News] Rétro 1930 : La Cellulose, matière première précieuse

Message par Victor » 16/10/2009 - 5:01:08

Il n'y aura plus de déforestation mais restera-t-il des forêts ?

Avatar de l’utilisateur
buck
Messages : 5093
Inscription : 02/12/2006 - 13:22:55
Activité : Ingénieur
Localisation : Graz

Re: [News] Rétro 1930 : La Cellulose, matière première précieuse

Message par buck » 16/10/2009 - 9:46:30

passant a écrit :
Khainyan a écrit :
d'ici 2050 il y aura plus de déforestation :) comme quoi suffis juste d'attendre


Si tu le dis, et bien attendons !

hum lisez les petites lignes ;)

Victor: des forets primordiales: trop peu, des forets oui, en europe on n'a jamais eu autant de foret que depusi au moins 500 ans

passant
Messages : 5295
Inscription : 26/09/2008 - 17:07:19

Re: [News] Rétro 1930 : La Cellulose, matière première précieuse

Message par passant » 16/10/2009 - 10:30:58

La forêt couvre en France 15,5 millions d'hectares, 28% du territoire. La France est le 3e pays européen pour la surface forestière. Selon les sources forestières depuis 50 ans l'essentiel de l'extension forestière se fait en forêt privée. La forêt privée représente 20% du territoire national forestier

Khainyan
Messages : 1283
Inscription : 13/10/2008 - 18:39:29
Activité : Etudiant
Localisation : Grenoble

Re: [News] Rétro 1930 : La Cellulose, matière première précieuse

Message par Khainyan » 16/10/2009 - 17:39:39

Victor a écrit :Il n'y aura plus de déforestation mais restera-t-il des forêts ?

Eh oh pose pas trop de question non plus...
Regarde pas le verre à moitié vide mais le verre à moitié plein: il n'y aura plus de déforestation!








hein quoi? plus de forêt signifie que le verre est vide? ah oui c'pas con.

Victor
Messages : 17695
Inscription : 05/06/2006 - 21:30:44
Activité : Retraité

Re: [News] Rétro 1930 : La Cellulose, matière première précieuse

Message par Victor » 16/10/2009 - 21:43:58

[Citation] hein quoi? plus de forêt signifie que le verre est vide? ah oui c'pas con.
:D :D :D :D

passant
Messages : 5295
Inscription : 26/09/2008 - 17:07:19

Re: [News] Rétro 1930 : La Cellulose, matière première précieuse

Message par passant » 18/10/2009 - 0:50:14

Victor a écrit : mais restera-t-il des forêts ?


Pourquoi des forêts ? En fait il y a la forêt pour se promener. La forêt inspiratrice pour l'imaginaire. La forêt pour l'industrie, thème de la discussion, et puis la forêt médicinale. Importante cette forêt car elle est source de recherches pour des molécules nécessaires à de nouveaux médicaments puisque la forêt a déjà fait ses preuves médicinales.
Dernière modification par passant le 22/10/2009 - 11:18:38, modifié 1 fois.

Victor
Messages : 17695
Inscription : 05/06/2006 - 21:30:44
Activité : Retraité

Re: [News] Rétro 1930 : La Cellulose, matière première précieuse

Message par Victor » 22/10/2009 - 10:26:55

La forêt primaire c'est un mythe, la gaule n'a jamais été autant déboisées qu'à l'époque gallo romaine nos forêts partaient pour chauffer les thermes romains

Avatar de l’utilisateur
buck
Messages : 5093
Inscription : 02/12/2006 - 13:22:55
Activité : Ingénieur
Localisation : Graz

Re: [News] Rétro 1930 : La Cellulose, matière première précieuse

Message par buck » 22/10/2009 - 10:39:21

Victor a écrit :La forêt primaire c'est un mythe, la gaule n'a jamais été autant déboisées qu'à l'époque gallo romaine nos forêts partaient pour chauffer les thermes romains

Puis plus tard pour voir suffisament loin autour des chateaux

Répondre