[News] Redémarrage du LHC : en route vers les collisions, étape par étape

[Michel]

Alors que les secteurs du LHC refroidissent pour atteindre leur température cryogénique d’exploitation, tout le monde bout d’impatience à l’approche des premières collisions. Mais attention, pas de précipitation. Avant de faire entrer les particules en collision, il faut procéder à une manipulation complexe de milliers d’éléments très fragiles. Les spécialistes vont mettre la machine en route, étape par étape. S’il existait une recette de la collision de particules, el...

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[Guy Liguily]

D’après le calendrier, les faisceaux devraient être injectés dans le LHC dans environ cinq semaines avec une énergie de 450 GeV : l’énergie maximum que le SPS (le dernier accélérateur de la chaîne d’injection) puisse produire

Dès que les deux faisceaux seront stables, l’équipe s’attellera à les faire entrer en collision avec une énergie plus élevée, avant la période de Noël.

Donc, à Noel, une énergie jusqu'alors jamais employée dans les autres accélérateurs, si j'ai bien compris?
Ce qui voudrait dire qu'on pourrait avoir les premières surprises avant 2010?

[Eppe]

Comment est alimente le LHC ?
Quelqu'un a une idee de ce que cela consomme ?

[houri smail]

Bonjour,

Après l'incident de septembre 2008, espérons que cette fois-ci le dispositif fonctionnera à merveille comme prévu. Toujours au stade expérimental, les collisions qui sont sur le point de se produire vont peut-être fournir les données de la physique tant attendues. Il a fallu plus d'une année pour redémarrer la machine tout en tirant les leçons de l'échec précédent du à une connexion défectueuse des câbles d'alimentation entre deux aimants de l'accélérateur, ayant entraîné une fuite de l'hélium dans le tunnel. Cette fois, tous les paramètres semblent avoir été réunis pour l'accomplissement de l'opération dans de meilleures conditions et l'évènement critique coïncidera profitablement avec la fête de Noël prochain.

[cisou9]

Est-ce que le père Noël s'appèle boson de Higgs ?

[Zoharion]

Mais tu sais bien que le Père Noël n'existe pas dans la réalité.

[pbord]

Ce qui voudrait dire qu'on pourrait avoir les premières surprises avant 2010?

Absolument pas !!
Le temps de produire suffisamment de donner et de les analyser, il n'y aura à priori aucune découverte avant au moins 2011...

Quelqu'un a une idee de ce que cela consomme ?

Il me semble que c'est à peu près l'équivalent d'une demi centrale nucléaire

[passant]

S’il existait une recette de la collision de particules,

Mais je pense qu'à cette dimension savoureuse le "Chef" excelle dans sa recherche.

[basstemperature]

Comment est alimente le LHC ?
Quelqu'un a une idee de ce que cela consomme ?

120 méga watt pour le LHC (aimants, détecteurs, refroidissements, informatique, ect quoi) et 230 mégawatt pour le site entier du CERN

pour 2009 par exemple la consommation annuelle est estimée a 800 000 mégawatt/h, mais bon comme 2009 est une année ou au final il aura peu fonctionné, je pense surement beaucoup + encore sur une années comme 2010 ou il sera exploité sur 270 jours !

apperement selon le CERN normalement le LHC n'est pas sensé fonctionner en hiver (je ne sais pas pourquoi, mais vu sa consommation concéquente, je pense c'est qu'il est trop gourmand en électricité pour les infrastructures EDF régionales)

normalement c'est EDF qui fournit l'ensemble de l'électricité du CERN, mais 2 cies suisses peuvent prendre le relaie en cas de pénurie chez EDF (par exemple lors d'un pic de consommation régionnal le matin ou le soir en automne, ou début d'hiver si le LHC fonctionne encore, et vu que dans la région c'est le réseau qui allimente aussi le jura, annecy, bellegarde, annemasse, tout les villages en montagne ou il fait bien froid ... les pics des consommateurs particuliers de la région pourraient donc faire des pénuries pour le LHC, la région dispose de 2 centrales nucléaires (bugey et saint alban) (dont 1 celle du bugey qui a que 2 réacteurs sur 4 en fonctionnement, vu que les 2 autres sont en fin de vie et début démentellement,), les nombreux barrages hydroélec du rhone, des alpes ect, les micro centrales hydroélec, et quelques centrales thermiques utilisées pour les grands pics de consommation du matin et soir en automne/hiver/début printemps)

concernant les infrastructures suisses pour la région de genève je ne sais pas trop de quoi ils disposent, mais bon de toute façon s'ils fournissent pendant des pics ce ne sera qu'un apport au mieux d'un quart manquant sur le total que consomme le LHC et le site du CERN

sinon pour + de détails sur le LHC et tout ses chiffres c'est ici :

http://cdsweb.cern.ch/record/1164451/fi ... 03-Fre.pdf


une belle mine d'or d'infos et chiffres sur l'ensemble du LHC

[passant]

les villages en montagne ou il fait bien froid ... les pics des consommateurs particuliers de la région pourraient donc faire des pénuries pour le LHC,

Solutions. Distribution de bois de chauffage aux habitants moyennant une contribution financière, puis distribution de bougies d'éclairage, cela afin de préserver une énergie électrique nécessaire au LHC.

[basstemperature]

va savoir s'ils vont accepter ! et puis comme il y a eu la grande mode des pompes a chaleur réversible, et des pompes a chaleur géothermique, difficile a faire avaler a ce genre de consommateur qu'il faudrait qu'ils passent au bois ! vu leur investissement couteux en équipement électrique pour abaisser les consommations (pour fausse économie de GES m'enfin bon ...) et d'énergie car a cause de ses équipements nombreux sont ceux qui avaient des chauffages exclusifs fuel, gaz, bois, et qui maintenant tirent de l' électricité avec des PACs alors qu'avant ils n'en tiraient pas ! cela est concéquent sur toute une région ...

cela dit, les grands pics de consommation matinaux et du soir ne sont pas que du aux chauffages, certes les gens ou leurs programmateurs montent les thermostats sur ses horaires la (par exemple ils maintiennent a 17° la journée quand ils travaillent et que les enfants sont a l'école, mais le matin au levé et le soir ils ont des thermostats reglés en général de 19 a 22°... ça y joue évidement, mais en vérité ce sont surtout des milliers de cafetières électriques qui s'allument, des télés pour les infos pendant le pti dej, radio, grilles pain, luminaires, ordinateurs allumés ect qui provoquent avec la montée des thermostats de chauffage les grands pics matinaux ! le soir c'est surtout lumières, TV, équipements ménagers (laves vaisselle, laves-linge) et ordinateur et bien évidement chauffage encore ... le pire étant ceux en lotissement location ect, avec uniquement des convecteurs électriques ...

faut savoir que chaque année la france bat ses records de consommation pendant l'hiver, et que chaque année même sur le bilan annuel nous sommes un grand exportateur d'électricité, l'hiver on en fait importer et on exporte plus ! l'exportation se fait surtout en été, quand la consommation est au plus bas mais que les centrales nucléaires, ne sont pour la plupart pas en arret possible sauf maintenances décénales des réacteurs, (pendant cette période avec les centrales, seule les barrages sans retenu d'eau en fleuve fonctionnent aussi, les barrages en montagne avec retenue sont en remplissage pour la plupart et/ou en servent d'appoint d'eau pompée en irrigations aussi) pendant cette période la france est en nette surproduction, ça permet de vendre l'électricité aux pays limitrophes qui n'ont pas beaucoup de centrales nucléaires comme l'allemagne, italie, belgique, suisse ect surtout depuis les inquietudes du réchauffement climatique, ça leur permet de pas faire tourner de centrales thermiques en été vu le manque d'infrastructure qui ne rejettent pas de CO² direct (le nucléaire est indirect en rejet, mais bon rejette quand meme a la source minière, de la filière uranium, et retraitement, recyclage Mox)

mais je pense qu'il y a surement une autre raison dans le fond :

car si on avait demandé a EDF qu'il prépare une infrastructure de + pour prévoir les pics hivernaux, et de continuer a alimenter quand même le LHC sur cette période, EDF s'en serait fait une joie !

le problème peut être dans le refroidissement lui même : les groupes frigorifiques très puissant, prévus pour extraire les calories de l'azote et hélium liquide du circuit refroidissement +4°k - 1.5° k (près du zéro absolu quoi) sont des machines a très basse capacité d'évaporation en t° (soit le fluide frigorigène, a la capacité de s'évaporer a très basse t° pour pouvoir continuer a puisser malgré le froid extrême de ses 2 gaz liquides) je ne sais pas quel fluide, il est possible que ce genre de fluide pose des problèmes de condensation l'hiver : non pas qu'il ne puisse pas condenser ... vu que dehors il fait froid, les échangeurs externe des machines condensent surement très bien, mais le froid intense du fluide + le froid hivernal dehors, doit provoquer très rapidement des pains de glace sur des parties sensibles a l'échange thermique externe ! problème souvent connu en frigorisme avec les fréons de basse capacité t° (par exemple les groupes frigo de labo, ceux a -80 et ceux a -180 ° connaissent des soucis du genre, très haut givrage sur les parties d'échange en extérieur, provocation de pain de glace, mais qu'on pallie avec des résistances électriques)

sauf qu'au LHC, les surfaces d'échangeurs externes doivent considérable, et le dégivrage par résistance serait un gouffre énorme en demande d'électricité en hiver ... ce qui peut sans moyen de dégivrage, bloquer entièrement l'échange thermique aux condenseurs externes : le refroidissement, le fait de véhiculer les calories et les extraires du circuit hélium azote, devient donc impossible et l'helium se réchaufferait, résultat : les conditions de t° deviendraient très mauvaises pour la détection ect, et la supraconduction des super-aimants

autant donc, éteindre les installations l'hiver, ça me parait etre une raison bien probable

[passant]

car si on avait demandé a EDF qu'il prépare une infrastructure de + pour prévoir les pics hivernaux, et de continuer a alimenter quand même le LHC sur cette période, EDF s'en serait fait une joie

autant donc, éteindre les installations l'hiver, ça me parait etre une raison bien probable

Selon Toi le LHC pourrait ne pas fonctionner cet hiver pour cause de consommation éléctrique importante ?

[bongo1981]

Selon Toi le LHC pourrait ne pas fonctionner cet hiver pour cause de consommation éléctrique importante ?

Oui c'est assez évident, vu la consommation du LHC, d'ailleurs c'est mentionné dans la plupart des articles parlant du LHC. Il y a une trêve hivernale.

[passant]

LHC. Il y a une trêve hivernale.

Que fait le personnel alors ? Est-il payé de la même façon qu'en pleine activité ? Il y a-t-il chômage technique ?

[buck]

LHC. Il y a une trêve hivernale.

Que fait le personnel alors ? Est-il payé de la même façon qu'en pleine activité ? Il y a-t-il chômage technique ?

c'est en general la ou il y a le plus de boulot :D : maintenance, reparation, upgrade, netoyage, depiotage de resultats, analyse, redaction d 'articles, proposition des futures manip ...

[passant]

c'est en general la ou il y a le plus de boulot :

Disons que c'est un autre boulot car quand les particules tournent et se percutent, observer, cela n'amène pas la même excitation au travail.

[Oswald_le_fort]

passant : tu ne comprends pas comment ça ce passe.
Lors des collisions, pour la majorité des personnes, ça ne change rien. La plupart des gens ne sont pas sur les données qui sortent en temps réel. En fait, nous passons la plus grande partie du temps à préparer les analyses. Seuls les 20 - 100 personnes qui sont au dessus des expériences dépendent de l'état de la machine. Le reste des gens (7000 à peu près) n'en dépendent pas. La trève hivernale ne change rien à la vie des gens. C'est pas comme dans un usine. Au CERN les gens peuvent continuer à travailler. De plus, souvent, les labos ferment pendant les vacances d'hivers. Le miens par exemple ferme 2 semaines.

[passant]

passant : tu ne comprends pas comment ça ce passe.

Si, que ça se passe bien.