[News] Le reflet du Soleil sur un lac de Titan confirme la présence de liquide

[Michel]

La sonde Cassini a capturé le premier reflet de la lumière solaire sur un lac de Titan, la plus grosse lune de Saturne, confirmant ainsi la présence de liquide dans une région parsemée de bassins. Le reflet est une réflexion spéculaire. Il a été détecté par le spectromètre VIMS (Visual and Infrared Mapping Spectrometer ) de Cassini le 8 juillet 2009 et confirme la présence de liquide sur l'hémisphère nord de la lune, où les lacs sont plus nombreux et plus grands que ceux de ...

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[basstemperature]

Mmh, est ce que se reflet fait vraiment preuve ? Je me demande si par exemple une matière cristaline en suspension dans l'atmosphère comme un truc tout con : des cristaux de glace par exemple d'eau ou je ne sais quoi, neige carbonique ou que sais je ... N'aurait pas été capable de refléter de la même façon le soleil ?

J'ai bien peur que la photo soit disons : un mauvais exemple, surtout que titan a quand même une atmosphère complexe ...

Après je dis évidement pas : Que l'interprétation est fausse, je dis simplement que dans des cas généraux d'atmosphères complexes avec de multi-composants, que l'interprétation aurait pu potentiellement être faussée a cause de nuages dont certaines molécules pourraient avoir selon l'état qu'elles se trouvent avoir un effet miroir : rien d'impossible, car il me semble justement que de telles photos ou les nuages ont un effet miroir ont déja été prise depuis l'orbite terrestre ...

Après bon vu le froid sur titan, peu de chance évidement, a moins d'un épisode volcanique imprévu qui dégage des cristaux d'eau en altitude : après tout titan a tout le potentiel d'avoir un système volcanique avec une taille marsienne ... Et évidement un système gravitationnel complexe avec saturne déformant la croute de la lune-planétissimal (on pourrait se contenter d'un lune, mais bon titan est quand meme plus grande que mercure, soeur jumelle de mars en terme géologique !)

De toute façon d'autres preuves plus pendantes il me semble ont eu lieu pour l'état liquide des gaz sur titan avec un système pluvial ...

Mais ce genre d'observation ont quand même leur importance, pour dans l'avenir, quand on sera capable de discerner sur les exo-planètes géantes gazeuses leurs satellites ... Car il faudra bien un jour commencer quelque part pour chercher la vie !

Même s'il ne s'agit que de méthane a -170°, prouver qu'un système pluvial est possible sur une lune d'une géante gazeuse, permet d'aborder avec grande confiance, une future recherche de vie dans un exo-système stellaire autour de ses géantes ! surtout que dans le catalogue de centaines de planètes géantes découvertes, il me semble que l'on en a déja observé une avec des t° similaires a celle qu'on trouve sur terre : sur une boule de gaz, évidement ça ne mène nul part : mais sur ses satellites cela pourrait amener vers la découverte du millénaire : la vie hors du système solaire !

Surtout que titan, a un potentiel de planète océan sous son sol ! des km d'épaisseur de glace d'eau se cachent sous la surface, comme mars mais a un niveau bien + élevé (comme titan jouit de l'énorme champ magnétique de saturne, elle n'est pas agressée en masse par le vent solaire qui grapille l'atmosphère et fait donc par ce fait échapper doucement l'eau comme sur mars ...)

Par contre une jumelle de titan si elle serait placée sous des t° plus clémentes, aurait hélas plus un potentiel vénusiens d'atmosphère que terrestre : avoir une atmosphère relativement épaisse a une basse t°, va dans le sens, d'une atmosphère bien + épaisse avec des t° positives : pouvant rendre un potentiel de vie difficile : si les gaz liquéfié en surface + l'atmosphère qui se dilate avec la chaleur : on pourrait voir apparaitre une atmosphère bien plus épaisses que sur terre comme sur vénus !

[buck]

je ne suis pas sur qu'on puisse faire de reflets speculaires sur des nuages surtotu sur d'aussi grandes dimensions

[Maulus]

M'ouais je suis assez de l'avis de bassetemp...
Difficile d'affirmer que c'est le reflet du soleil sur un mer de méthane liquide...
Faudrait voir le spectre si ya des raies de méthane !
Mais apparement c'est un "éclat" vu en infrarouge donc bon je sais pas ! Mais j'estime que c'est prématuré comme conclusion

En tout cas, j'avais entendu parler d'étendue de liquide plus visqueux que liquide, sa serait du délire quand même, une mer de gelée de méthane
bloup bloup

[JNem19]

Après quelques lectures l'hypothèse formulée le 10 juillet dernier semble avoir été validée. On sait qu'il y a des étendues parfaitement plates (au radar) connectées à d'apparents réseaux fluviatiles. On a détecté des bancs de brouillard au dessus de ces zones et montré que l'unique explication à ce brouillard de méthane est l'évaporation depuis un lac en surface (les bancs sont à 750m du sol et sinon monteraient en altitude), il y a corrélation entre cette image spéculaire et le rivage sud d'un lac identifié (Kraken Mare) et l'analyse était multispectrale. Par ailleurs on sait quelles longueurs d'onde peuvent être (ré)émise par le sol et traverser une atmosphère essentiellement opaque pour arriver jusqu'à VIMS.
Si VIMS a vu un mélange d'éthane/méthane dans le lac Ontario, s'il a vu des bancs de brume en déplacement, les scientifiques qui analysent ses données disent qu'il a vu un reflexion spéculaire sur Kraken Mare. C'est la meilleure théorie pour expliquer cette jolie photo.

[waltokran]

Question (peut-être) bête : peut-on parler de latitude Ouest ? Ne serait-ce pas une longitude ?
Et, autre question, comment détermine-t-on la longitude 0° ?

Merci

[klinfran]

0° ça doit être arbitraire non?
Sinon, je pense que c'est bien au sol et pas dans les nuages (en plus je doute qu'on puisse refléter la lumière comme ça sur des nuages, pas assez diffus), tout simplement car vu la position du terminateur si c'était sur les nuages ce serait plus haut sur la photo, eeeeeeeh oui. Et puis si tiant se réchauffait sa gravité ne serait pas suffisante pour retenir son atmosphère, elle s'évaporerait, tout simplement parce que la température c'est de l'agitation et que la proportion de gaz atteignant la vitesse de libération dans l'atmosphère serait bien plus grande. Je pense que c'est un site de vulgarisation et en tant que tel, il ne nous montre pas toute les démarches déductives qui ont permis d'arriver à la conclusion annoncée, ça me parait donc plus qu'hasardeux de supposer que le travail n'est pas concluant simplement sur une intuition.

[Vampire]

Mais non, ça n'est pas une étendue liquide qui a provoqué ce reflet... Cette trace lumineuse n'est qu'une décoration de Noël ; même sur Titan on allume les guirlandes.

[klinfran]

titan n'est il pas lui même une grosse boule de noël?

[Michel]

Question (peut-être) bête : peut-on parler de latitude Ouest ? Ne serait-ce pas une longitude ?

oui, tout à fait; désolé

Et, autre question, comment détermine-t-on la longitude 0° ?

Pour les objets dont la rotation est synchrone, il est possible d'adopter la position moyenne du point qui fait directement face au corps autour duquel ils tournent comme origine des longitudes. (source Wikipedia)

[waltokran]

ok, merci pour ces précisions.
En fait, je me demandais si la position était fixée arbitrairement en choisissant une référence. Comme, imaginons, le Olympus Mons sur Mars. Mais dans ce cas, comment faire pour une planète/satellite qui n'a pas de repère caractéristique, comme Saturne ou Jupiter ?

Ca ne doit pas être simple tout les jours pour fixer des points de repères fixes sur une planète gazeuse

[klinfran]

effectivement et qui de sa vitesse de rotation puisque ses diverses couches de gaz ne se déplacent pas toutes à la même vitesse?

[Maulus]

Ya qu'a se fixer sur le géoïde magnétique ou gravitationnel !! C'est aussi simple que ça !!!

[klinfran]

si tu as une sphère bien sphérique !!!, tu ne peux pas distinguer une ligne de champ d'une autre, c'est une symétrie!!!

[Maulus]

bon le patatoïde gravtiationnel alors

[klinfran]

sur jupiter?

[kaliscot]

Sa tache rouge ?...et uranus ? )