[News] Les chasseurs de trous noirs établissent un nouveau record de distance

[Michel]

Grâce au très grand télescope de l’ESO (le VLT), des astronomes ont détecté, dans une autre galaxie, un trou noir de masse stellaire beaucoup plus éloigné que tous ceux connus à ce jour. Avec une masse supérieure à quinze fois celle du Soleil, c’est aussi le second des trous noirs de masse stellaire les plus massifs détectés jusqu’à présent. Il est « enlacé » avec une étoile qui, elle aussi, deviendra bientôt un trou noir. Les trous noirs de masse stellaire [1] déco...

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[buck]

serait il possible un jour d'avoir une vraie vue (on s'en fout sur quelle longueur d'onde, et directe ou indirecte pareil) de ces trous noirs, et de voir comment ils les detectent les chasseurs ?

[yaggro]

Bonjours,
pour le moment ils recherchent les emissions de rayons x et ensuite ils pointent les telescopes dessus afin d'observer les manifestations physique a savoir ce qu'il se passe dans l'environement proche de la source(orbite des etoiles proches).
Je croi que c'est comme ca qu'on a pu observer sagitarius-a (indirectement) dans le sagitaire.
Apres une observation direct est peut etre possible dans la longueur Gama lors de l'absobtion de grande quantité de matiere par un TN.
Mais pour ca il faut regarder au bon endroit au bon moment.

[keyplus]

contre l'obésité chez les trous noirs
* Évitez de grignoter entre les repas
* Mangez au moins cinq fruits et légumes par jour
* Pratiquez une activité physique régulière
* Évitez de manger trop gras trop sucré trop salé

[buck]

Bonjours,
pour le moment ils recherchent les emissions de rayons x et ensuite ils pointent les telescopes dessus afin d'observer les manifestations physique a savoir ce qu'il se passe dans l'environement proche de la source(orbite des etoiles proches).
Je croi que c'est comme ca qu'on a pu observer sagitarius-a (indirectement) dans le sagitaire.
Apres une observation direct est peut etre possible dans la longueur Gama lors de l'absobtion de grande quantité de matiere par un TN.
Mais pour ca il faut regarder au bon endroit au bon moment.

Tout a fait, et c'est ce genre de chose que j'aimerais voir en lieu et place de l'habituelle vu d'artiste. Apres que ca soit du rayonnement X ou gamma ou autre, on s'en moque un peu

Keyplus: lol :D

[yaggro]

Ok je comprend et j'adhere aussi .
Une petite video des etoiles gravitant et subissant des acceleration (impressionantes)autour d'un TN vaut mille vue d'artistes (sans offenser les dits artistes).
la seule que je connaisse est celle du TN sagitarus-x, c'est dommage, c'est vrai.

[Aldebaran]

Un trou noir, c'est courbé vers l'infini mais Chuck il connait bien. Il a déjà compté deux fois jusqu'a l'infini ! Il serait à proximité, c'est lui qui l'avalerait

[bongo1981]

Bonjours,
pour le moment ils recherchent les emissions de rayons x et ensuite ils pointent les telescopes dessus afin d'observer les manifestations physique a savoir ce qu'il se passe dans l'environement proche de la source(orbite des etoiles proches).
Je croi que c'est comme ca qu'on a pu observer sagitarius-a (indirectement) dans le sagitaire.
Apres une observation direct est peut etre possible dans la longueur Gama lors de l'absobtion de grande quantité de matiere par un TN.
Mais pour ca il faut regarder au bon endroit au bon moment.

Tout a fait, et c'est ce genre de chose que j'aimerais voir en lieu et place de l'habituelle vu d'artiste. Apres que ca soit du rayonnement X ou gamma ou autre, on s'en moque un peu

Keyplus: lol

Euh non, il y a deux types de trous noirs :
- les trous noirs du type Cygnus X1, X1 ça veut dire source la plus intense en rayon X de la constellation du Cygne, ce sont des trous noirs stellaires
- les trous noirs type Saggitarus A*, A pour source de rayonnement radio, et c'est la façon de détecter les trous noirs géants au centre des galaxies

[yaggro]

Merci pour cette precision Bongo , en effet ca me revien maintenant que tu en parle.
Petite question , est ce lié a la taille du trou noir cette difference d'observation des longueurs d'onde ?

[bongo1981]

Merci pour cette precision Bongo , en effet ca me revien maintenant que tu en parle.
Petite question , est ce lié a la taille du trou noir cette difference d'observation des longueurs d'onde ?

Ben...

Euh non, il y a deux types de trous noirs :
- les trous noirs du type Cygnus X1, X1 ça veut dire source la plus intense en rayon X de la constellation du Cygne, ce sont des trous noirs stellaires
- les trous noirs type Saggitarus A*, A pour source de rayonnement radio, et c'est la façon de détecter les trous noirs géants au centre des galaxies

[yaggro]

dsl j'ai oublier un mot

est ce lié qu'a la taille?
(genre les emissions radio sont trop ténu pour l'observation des trou noir intermediaires ou stellaires)

[bongo1981]

Effectivement un trou noir a une taille liée à sa masse. Ce qui détermine le type de rayonnement émis ce sont les forces de marées importantes ou non.

Pour un trou noir de type galactique les forces de marées faibles, donc des rayonnements peu énergétiques, pour un trou noir stellaire c'est l'inverse, donc du X.

[Maulus]

Pourtant les TN géants galactiques ont aussi un disque d'accrétion très chaud, donc sa doit aussi rayonner en X et Gamma.
Le truc c'est que pour traverser la gangue de poussière et de gaz qui les entourent, c'est surtout le rayonnement radio (longueur d'onde large) qui passe. Pour SagiA* on voit du gamma et du X à travers la poussière quand même, mais c'est normal il est très proche de nous, c'est notre trou noir galactique.
A très grande distance, c'est le rayonnement radio parce qu'il porte loin et qu'il est émit par une zone plus large des quasars primordiaux. Comme dit bongo, les effets de marrée qui chauffe le gaz portent leurs effet sur une surface très large du plan galactique. Par contre en radio, les images sont vraiment très floue, imprécise.

Pour les TN stellaire, c'est différent, ils sont plus petit et plus proche de nous, moins de gaz et de poussière qui nous sépare donc on les détectes en rayon X facilement. Et pour les TN stellaires des autres galaxies, ben on les voit pas et pi c'es tout !

Voilà ce que donne le ciel en gamma :
http://apod.nasa.gov/apod/image/0903/Fe ... d_2048.jpg

Cette image est incroyable parce que détecter avec une aussi grande précision un rayonnement qui est sensé traverser le miroir d'un télescope, c'est assez fort !
L'observation gamma, c'est vraiment un domaine à part.
Je vous encourage à écouter ce podcast si vous êtes intéressé par l'observation du ciel aux très hautes énergies :
http://www.cieletespaceradio.fr/index.p ... cosmos-1-2

[bongo1981]

Pourtant les TN géants galactiques ont aussi un disque d'accrétion très chaud, donc sa doit aussi rayonner en X et Gamma.

Ca c'est pas sûr... le disque d'accrétion n'est pas aussi chaud que pour les trous noirs de type stellaire.

Pour preuve, les trous noirs géants sont la source d'énergie des Quasar, qui émettent principalement dans les UV (spectre de Lyman de l'hydrogène, bon ok avec un redshift, du coup dans des plus longues longueurs d'onde).

[geoton]

A propos des ondes gravitationnelles, j’aimerai qu’on m’explique en français intelligible comment un système binaire de trous noirs peut générer des variations détectables d’ondes gravitationnelles.
Car contrairement à ce qui se passe dans le domaine optique l’occultation d’un astre par rapport à l’autre ne change rien. La force de gravitation ne connait ni écran ou blindage capable d’en modifier la puissance. Les deux astres qu’ils soient en conjonction (l’un nous est caché par l’autre) ou en opposition (tous deux visibles a égale distance) tournent autour d’un barycentre unique et ne produit à distance pas de variations détectables !
S’il ne se produit pas de variation importante de masse les détecteurs ne réagiront pas. Il n’est même pas certain que la débauche d’énergie faite lors d’une super novae produise une variation de masse suffisante.

[bongo1981]

A propos des ondes gravitationnelles, j’aimerai qu’on m’explique en français intelligible comment un système binaire de trous noirs peut générer des variations détectables d’ondes gravitationnelles.

Vu comment c'est formulé, je pense que tu ne sais absolument pas ce que sont des ondes gravitationnelles (et tu ne dois pas avoir de rudiment dans le domaine scientifique).
Un système binaire émet des ondes gravitationnelles. C'est un système à symétrie non sphérique, et les équations de la relativité générale imposent que le système estompe ces dissymétries par onde gravitationnelle... c'est comme lorsqu'une charge est accélérée, elle émet des ondes électromagnétiques... pour bien comprendre, pas de mystère il faut se plonger dans les équations

Car contrairement à ce qui se passe dans le domaine optique l’occultation d’un astre par rapport à l’autre ne change rien.

On ne compare pas des ondes électromagnétiques avec des ondes gravitationnelles.
Au contraire, ça change tout puisque l'astre occulté n'est plus visible électromagnétiquement parlant.

La force de gravitation ne connait ni écran ou blindage capable d’en modifier la puissance. Les deux astres qu’ils soient en conjonction (l’un nous est caché par l’autre) ou en opposition (tous deux visibles a égale distance) tournent autour d’un barycentre unique et ne produit à distance pas de variations détectables !

Des rides d'espace-temps.

S’il ne se produit pas de variation importante de masse les détecteurs ne réagiront pas. Il n’est même pas certain que la débauche d’énergie faite lors d’une super novae produise une variation de masse suffisante.

Et quantitativement, tu peux nous montrer un calcul qui permet de le chiffrer, avec des amplitudes d'oscillations à une distance donnée (comme 100 000 années lumières ?) et estimer un bruit pour un détecteur donné ?

Facile d'affirmer gratuitement.

[geoton]

Bonjour Bongo1981,
Merci pour votre patience a me répondre.
Déja rien que de parler "d'ondes gravitationnelles" m'interpelle car rien ne prouve que la force de gravitation se transmette par onde. Ca serait une affirmation gratuite.
Pour moi c'est plutôt un état de tension gravitationnelle qui existe entre objets massifs dont rien ne permet de supposer qu'il ne soit pas simplement continu et permanent.
Les marées démontrent l'existence des forces de gravitation du soleil et de la lune mais c'est le fait de la rotation terrestre qui provoque l'effet de marée. Il n'est pas ici question d'effet d'onde gravitationnelle.
Cordialement.

[bongo1981]

Bonjour Bongo1981,
Merci pour votre patience a me répondre.
Déja rien que de parler "d'ondes gravitationnelles" m'interpelle car rien ne prouve que la force de gravitation se transmette par onde.

Personne n'a dit que la force de gravitation se transmet par onde... Pour ça je suis d'accord avec toi, c'est complètement faux, il faudrait que tu me cites ta source.
La force de gravitation c'est :
- interprétation de Newton : une masse crée un champ de gravitation, et toute masse est soumise à ce champ provoquant une force centripète, un mobile tourne autour d'un autre à cause de ce champ
- interprétation d'Einstein : une masse courbe l'espace-temps, une masse tournant autour d'une autre ne fait que suivre une ligne droite dans un espace courbe (une géodésique)

Ca serait une affirmation gratuite.
Pour moi c'est plutôt un état de tension gravitationnelle qui existe entre objets massifs dont rien ne permet de supposer qu'il ne soit pas simplement continu et permanent.

une tension gravitationnelle de quoi ?

Les marées démontrent l'existence des forces de gravitation du soleil et de la lune mais c'est le fait de la rotation terrestre qui provoque l'effet de marée. Il n'est pas ici question d'effet d'onde gravitationnelle.
Cordialement.

Faux, les forces de marée proviennent d'une différence de force de gravitation d'un seul corps massif sur un corps étendu. Le soleil tout seul ou la lune toute seule provoque des forces de marées sur un objet étendu comme la terre.
Comme toujours tu es mal renseigné.