[News] Première localisation de l’eau dans un système planétaire

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Michel
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[News] Première localisation de l’eau dans un système planétaire

Message par Michel » 10/02/2010 - 0:00:51

Pour la première fois, des astronomes ont pu localiser de l'eau dans un disque protoplanétaire autour d'une jeune étoile de type solaire. Ces disques, au sein desquels l'on pense que les planètes se forment, sont constitués de gaz et de poussières.


Image
L’image du disque autour de NGC 1333 IRAS4B dans le domaine radio, obtenue avec l’Interféromètre du Plateau de Bure.
En haut à gauche, l’on peut apercevoir l’empreinte spectrale de la molécule d’eau.
En bas à gauche : la distribution de l’eau à l’intérieur du disque entourant l’étoile jeune.


Deux chercheurs de l'Université de Bonn, du Leyden Observatory et du Max Planck Institute for extraterrestrial Physics, viennent de détecter la présence d'eau autour de la jeune étoile NGC 1333 IRAS4B. Cette vapeur d'eau se situe à environ 25 unités astronomiques de l'étoile centrale, soit environ la distance Soleil-Neptune et sa masse est équivalente à cent fois celle de l'ensemble des océans terrestres.

Cette découverte a été réalisée grâce à l'interféromètre du Plateau de Bure dans le Dévoluy, l'un des observatoires radiomillimétriques les plus sensibles au monde. Cet interféromètre est constitué de 6 antennes radio de 15 m de diamètre et est une des deux stations d'observation de l'Institut de RadioAstronomie Millimétrique (IRAM : INSU-CNRS, MPG, IGN). Le deuxième observatoire est constitué d'une antenne radiomillimétrique de 30 m de diamètre situé sur le Pico Veleta en Espagne.

Le siège de l'IRAM est à Grenoble. Un article relatant ces travaux parait dans Astrophysical Journal du 10 février 2010.

Source: CNRS / INSU
Illustration: © Ewine van Dishoeck/Jes Jørgensen

Victor
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Re: [News] Première localisation de l’eau dans un système planétaire

Message par Victor » 10/02/2010 - 11:17:13

Moi qui pensais à une planète entre taille de pluton et celle de Jupiter... Ben je suis déçus ! En fait c'est une étoile en formation avec des trace d'eau... Pour la vie etc... on verra ailleurs
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

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Re: [News] Première localisation de l’eau dans un système planétaire

Message par cisou9 » 10/02/2010 - 11:49:55

:_salut:
Pas des traces, un gros volume mais situé trop loin de l'étoile pour qu'un cycle de vie s'y développe. :(
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Re: [News] Première localisation de l’eau dans un système planétaire

Message par Maulus » 10/02/2010 - 14:10:44

on sait depuis longtemps qu'il y a de l'eau partout... alors dans un disque protoplanètaire...
c'est presque pas une news :)
Ce n'est pas le moindre charme d'une théorie que d'être réfutable, F. Nietzsche.

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Re: [News] Première localisation de l’eau dans un système planétaire

Message par Zoharion » 10/02/2010 - 20:22:54

Non, avant on estimait comme très probable l'existence d'eau en grande quantité ailleurs que dans le système Solaire, mais on en avait pas la preuve formelle. Là on a la preuve que c'est le cas et en plus avec des quantités gigantesques. D'autre part, cette eau gelée peut très bien amener à terme à la création de comètes...

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Re: [News] Première localisation de l’eau dans un système planétaire

Message par tix » 10/02/2010 - 23:14:30

j'ai une question ?? comment cette eau est arrivé là??

basstemperature

Re: [News] Première localisation de l’eau dans un système planétaire

Message par basstemperature » 11/02/2010 - 7:16:30

Maulus a écrit :on sait depuis longtemps qu'il y a de l'eau partout... alors dans un disque protoplanètaire...
c'est presque pas une news :)



Si ça reste une bonne news, regarde bien, réflechi bien, regarde l'échelle et la distribution dans le système ...

Maintenant, pense a notre nuage de Oort, et a notre ceinture de kuiper ...

Tu comprendras que la news a plus de portée qu'on ne le pense ... Surtout que le système est très jeune donc a une étape ou on a besoin nous sur terre d'avoir des informations pour mieux comprendre ce qui s'est passé avec certains éléments avec le disque changeant en quelques centaines de milliers d'années !

Il existait par exemple un débat, qui évaluait que l'eau pouvait etre au début dans le disque protoplanétaire solaire : répartie de façon assez homogène ... Ou bien ceux qui ont pensé que dès le début elle était plutot concentrée dans la partie du système externe au de la des noyaux des 2 géantes et 2 moyennes gazeuses ...

Certains eurent pensé que l'eau comme certainnes poussières : se sont fait poussée par le vente solaire + forge centrifuge vers le système externe, d'autres le refusait + ou - : car n'arrivant pas a croire que tout l'eau sur terre, viens d'un bombardement météoritique et de comète : que l'eau fut présente en bonne quantité dans le planétissimal de base qui s'est formé a cette orbite et qui a fait le ménage en eau comme les autres matériaux a cette orbite ...

On voit très clairement ici, qu'a l'état jeune d'un disque protoplanétaire : l'eau en réalité, est déja dès le début disposée dans le système externe, et plutot rare dans le système interne (a moins de 10-15 UA) Ca se voit nettement sur la répartitition de l'eau !

Par contre, on voit qu'elle se concentre non pas vraiment sur une orbite, mais sur un point en mouvement d'une orbite externe ! (l'eau est elle attirée par une géante ou une naine brune a cette distance de l'étoile ?) bien que il y en a partout sur la plage d'orbite externe, on voit nettement un point ou elle se concentre (formation d'une planète géante si loin de l'étoile ?)

On a je pense la démonstration déja ici, que non l'eau, était déja relativement rare, a la formation de la terre, dans le système solaire interne, et que l'eau sur terre, est bel et bien venue plus tard par un bombardement spécifique ...

Par contre, l'équivalent de 100x nos océans, parait assez faible, il est possible que se disque connaisse des proportions d'eau beaucoup plus faible que le système solaire ?

Il me semble que la ceinture de Kuiper dans le système solaire, qui concentre pas mal d'eau : dispose a elle seule près de 1000x l'équivalent de nos océans (quand on voit que cette ceinture est capable de fonder des planétissimaux avec une très forte proportion d'eau ! qui grace au froid arrive a se maintenir sous la forme d'un planetoïde (pluton avec toute ses glaces d'eau, glace carbonique, glace de méthane, mélée a des pseudos roches ect : se disloquerait en quelques années/mois si amenées ne serait ce qu'a l'orbite de mars/jutiper : le passage de -200° a -100/-150° liquéfierait bien des masses de glaces de gaz qui mettrait en péril l'ensemble de la cohesion du planetoide ! et se transformerait meme en une comète géante, se disloquant, vers la terre, elle deviendrait une énorme comète avec une gigantesque atmosphère en queue épaisse mais inexorablement en train de s'échapper dans le vide spatial)

Et qu'avec le nuage de Oort + les nombreux planétoïdes surement présent et pas encore découvert entre le nuage de Oort et la ceinture de kuiper : on peu espérer jusqu'a près de 10 000x nos océans ! J'exagère peut etre un peu ...

Mais a peine 100x l'équivalant de nos océans pour un système stéllaire total : ça parait peu ! Surtout qu'on sait que pas mal d'eau va se déposer aussi sur les lunes des planètes géantes : ce qui fait du stock encore et encore !

Pour moi je pense c'est un système largement déficitaire en eau par rapport au notre qui a, a l'évidence jouit de quantité bien + importante ...

Du coup, le probabilité de trouver une planète avec des océans dans le système interne : doit etre encore + bas

basstemperature

Re: [News] Première localisation de l’eau dans un système planétaire

Message par basstemperature » 11/02/2010 - 7:31:18

tix a écrit :j'ai une question ?? comment cette eau est arrivé là??




Très simple, distribution des gazs de la dernière supernova locale, ou éjection des couches externes, d'une étoile locales, non loin qui a, alimenté en oxygène, des bulles de gaz d'hydrogène, avant que ses derniers ne commence a s'effondrer ...

Par exemple, on sait que le système solaire, via sa composition est le fruit, d'un mélange, d'environ 25 morts d'étoiles hétéroclites dont supernovas ... On sait même que c'est probablement une supernova qui a permis l'effondrement de notre bulle de gazs/nuages de poussières mélées, au vu de la répartition des étoiles locales autour de nous, qui ont pour certaines la marque d'une formation parallèle (certainement pas toutes, les étoiles ont bien bougé quand meme, nous sommes qu'un amas ouvert ou les étoiles sont très mobiles a l'intérieur, et traversé par d'autres étoiles qui n'ont eu rien a voir avec la formation de l'amas)

On sait que la plupart des étoiles comme le soleil, produisent des gazs tel l'oxygène quand ils arrivent en fin de vie ! Bien que la plupart des noyaux d'oxygènes dans les derniers souffle de l'étoile : vont avoir tendance a se compacter dans coeur avec la contraction de l'étoile, éjectant ses couches exterieur : les noyaux d'oxygène seront pour la plupart piégés dans la naine blanche restante avec l'helium, le carbone ect ...

Mais de bonne quantité d'oxygène aura réussi a fuir avec l'éjection des couches externe de l'étoile (qui ne sont plus qu'un vieux mélange d'hélium, d'hydrogène, d'oxygène, de lithium, et bien des matière hétéroclites pas trop lourdes, peut etre acquises avant la formation de l'étoile pour certaines) en avançant dans le vide spatial : cette masse d'oxygène n'attend qu'un refroidissement pour se méler aux hydrogènes pour s'équilibrer électriquement : car leur t° a l'éjection est globalement très élevé (dans les 1 millions de degrés) donc sous forme de noyau dépouillé d'élection !

En refroidissant, ses gazs récupèrent petit a petit la capacité a repiéger des électrons en orbite pour faire des atomes stables ! Mais si y a pas d'électrons a dispo suffisament pour ça : faut bien s'équilibrer électriquement tant qu'on peu ... les oxygènes vont naturellement se lier a tout hydrogène présent ... Le nouveau gaz moléculaire crée est de l'eau tout simplement !

De grandes quantités d'eau peuvent donc se former avec la mort des étoiles, quand elles parviennent a cracher de l'oxygène dans les couches externes

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Re: [News] Première localisation de l’eau dans un système planétaire

Message par Victor » 11/02/2010 - 14:18:37

N'a-t-on a pas trouvé que les planètes externes au de là de Saturne... Comme Neptune, Uranus, Pluton sont des planètes de glace et très froides, il nous reste à savoir ci c'est de la glace d'eau ou d'hydrocarbure genre méthane ou un complexes des deux
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

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Re: [News] Première localisation de l’eau dans un système planétaire

Message par Maulus » 11/02/2010 - 15:29:19

Merci basstemp, en effet, j'avais pas résonné comme toi face à la news...
Maintenant, on sait que le Soleil est une étoile de 3 voir 4ème génération.
Elle a récupéré surtout des résidus de supernovae pour former son disque protoplanétaire.
Peut être que cela joue un rôle important dans la quantité de molécule complexe et d'éléments lourds ?
Si ce disque protoplanétaire observé ici est issu de gaz en majorité "frais" sa expliquerait peut être la différence en quantité entre le système solaire et celui ci ?
Ce n'est pas le moindre charme d'une théorie que d'être réfutable, F. Nietzsche.

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Re: [News] Première localisation de l’eau dans un système planétaire

Message par tix » 13/02/2010 - 1:24:58

merci Basstemperature !!

basstemperature

Re: [News] Première localisation de l’eau dans un système planétaire

Message par basstemperature » 14/02/2010 - 18:32:03

Maulus a écrit :Merci basstemp, en effet, j'avais pas résonné comme toi face à la news...
Maintenant, on sait que le Soleil est une étoile de 3 voir 4ème génération.
Elle a récupéré surtout des résidus de supernovae pour former son disque protoplanétaire.
Peut être que cela joue un rôle important dans la quantité de molécule complexe et d'éléments lourds ?
Si ce disque protoplanétaire observé ici est issu de gaz en majorité "frais" sa expliquerait peut être la différence en quantité entre le système solaire et celui ci ?




Oui Maulus en effet, il peut y avoir des différences gigantesques sur l'origine du nuage moléculaire d'éffondrement pour faire une étoile ...

Le soleil est en effet une étoile qui a bénéficié de pas mal de génération d'autres étoiles qui ont produit pas mal de matières lourdes et dont certainement beaucoup au de la du fer (tout ce qui est plus lourd que le fer n'est pas produit a l'effondrement d'une étoile + contraction = mais a l'explosion d'une supernova en particulier supernova type étoile a neutron qui boulotte les couches d'une soeur jumelle encore en étoile normale : ce genre de supernova produit tout, meme du plutonium je suis sur ! enfin j'exagère un peu)

le système solaire dispose de pas mal de matière très lourde comme l'uranium ect : preuve que pas mal de grosse étoiles, et supernova ont allimenté ce nuage qui nous a crée ... et surement les explosions successives d'étoiles qui ont crée notre nuage l'ont bien chargé en eau ... car tout étoile, meme les géantes crachera beaucoup d'oxygène a sa mort (meme si en proportion sur l'helium et le restant d'hydrogène ce n'est qu'un cheveux) ce qui peut faire des nuages avec quasi toute matière possible en diverses proportions et quantité comme le notre !

Mais voila, on observe aussi dans notre galaxie, et dans les galaxies voisines : que les naissances d'étoiles avec des bulles de gaz originelle du grand vide inter-galactique (entre les galaxies, y a des bulles de gaz oui : ou il neut y avoir d'autre que de l'hydrogène, de l'hélium et du lithium, les 3 atomes possibles que le big bang a crée 380 000 après) et ses bulles sont donc très pauvres, meme absente de toute matière autre que les 3 connues originelles

bien évidement, les galaxies rencontrent en avancant, ses nuages de gazs, souvent les échauffe, desfois ils parviennent a se refroidir (la plupart du temps ils restent chaud et pas d'effondrement) en se colisionnant avec les bras spiraux de la galaxie :

ses bulles de gaz vont quand meme se charger un peu de matière hétéroclites présente dans les grandes bulles de gaz et poussière (ses longs filet de poussière qui nous empeche de voir le centre de la voie lactée depuis la terre dans le plan galactique par exemple et denses !)

Mais le résultat sera une bulle de gaz au final, refroidie, moins concentrée que les nuages qui ont formés notre étoiles, en matières diverses ...

Du coup ce qui peut expliquer pourquoi y a quasiment 10x voir 100x moins d'eau dans ce système : je pense c'est une marque qui caractérise bien, que la bulle qui a crée le système a une matière majoritaire qui provient des colisions avec le gaz hors de la galaxie qui rentre en colision avec la voie lactée ...

Il peut meme surement exister des taux d'eau encore plus bas que ça ... Mais je pense on peut d'hors et déja estimer que ce système va pas faire beaucoup de planètes et planétissimaux : mais bon au moins quelques uns-unes quand meme

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Re: [News] Première localisation de l’eau dans un système planétaire

Message par Maulus » 01/03/2010 - 16:20:05

D'où l'idée qui consisterait à dire qu'un nuage protoplanètaire pauvre en élément lourd à beaucoup moins de chance de permettre l'émergence de la vie ?
Conclusion, les étoiles très "métalliques" devraient héberger avec une plus grande probabilité des planètes telluriques intéressantes pour le développement de la vie.
Plus la proportion d'éléments lourds est importante, plus la variété des montages moléculaires est importante je suppose... surtout avec les catalyseurs adéquates :)
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