[News] Dernières nouvelles du LHC: une intensité de faisceau record

L'étude des phénomènes naturels...

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Michel
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[News] Dernières nouvelles du LHC: une intensité de faisceau record

Message par Michel » 17/12/2012 - 0:00:38

Le week-end dernier, le LHC a battu deux records : celui du nombre de paquets de protons injectés dans l’accélérateur, soit 2748, et, par là-même, celui de l’intensité des faisceaux, soit environ 2,7 x 10^14 protons par faisceau. Reste à surmonter le défi de la montée en énergie.

A l’origine des très bons résultats obtenus dernièrement, une nouvelle configuration de faisceau : pour la première fois, l’intervalle entre les paquets de protons n’était pas de 50 nanosecondes, la valeur type jusqu’ici, mais de 25 nanosecondes, la valeur nominale. Une exploitation pilote a été réalisée à 450 GeV, sans collisions.

Jusqu’à présent, le LHC fonctionnait avec environ 1380 paquets à intervalles de 50 nanosecondes. En ramenant l’intervalle à 25 nanosecondes, l’équipe d’exploitation du LHC peut doubler le nombre de paquets, et le porter à 2800 environ.

L’un des principaux obstacles à ce mode d’exploitation est le phénomène du « nuage d’électrons », qui se densifie fortement lorsque l’on réduit l’intervalle entre les paquets. Le nuage d’électrons a des effets néfastes tant sur le faisceau (augmentation de la taille du faisceau et pertes correspondantes), que sur le système cryogénique (charge thermique sur le tube de faisceau) et sur le système de vide (augmentation de la pression). Une période de conditionnement du tube de faisceau (scrubbing) est par conséquent nécessaire avant de procéder à la montée en énergie. Durant cette période, la machine est exploitée de façon contrôlée avec des faisceaux d’intensité croissante dans le but d’améliorer les caractéristiques de surface du tube de faisceau et de réduire la densité du nuage d’électrons.

Ces derniers jours, l’équipe d’exploitation du LHC a injecté des faisceaux avec des paquets à intervalles de 25 ns et a progressivement augmenté leur intensité, la faisant passer de 450 GeV à 4 TeV. Ces étapes intermédiaires ont été nécessaires pour étudier le comportement de la nouvelle configuration du faisceau à haute énergie. Une exploitation pilote pour la physique à 4 TeV sera réalisée pour permettre aux expériences LHC de tester l’exploitation de l'accélérateur avec des paquets à intervalles de 25 ns, avant que cette configuration puisse être utilisée de façon opérationnelle en 2015.

Source: (c) CERN - The LHC team

passant
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Re: [News] Dernières nouvelles du LHC: une intensité de faisceau record

Message par passant » 17/12/2012 - 0:35:26

Michel a écrit :

Jusqu’à présent, le LHC fonctionnait à intervalles de 50 nanosecondes. En ramenant l’intervalle à 25 nanosecondes,


Cette précision de la mesure du temps peut-elle être utilisée dans la mesure du temps dans les compétitions sportives ?
bonjour

Victor
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Re: [News] Dernières nouvelles du LHC: une intensité de faisceau record

Message par Victor » 17/12/2012 - 8:03:43

dans la course du 100m 1 nanoseconde
c'est de l'ordre du 1/10 000 de mm
c'est indétectable avec nos méthodes de mesure
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!

kace
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Re: [News] Dernières nouvelles du LHC: une intensité de faisceau record

Message par kace » 17/12/2012 - 8:12:05

Victor a écrit :dans la course du 100m 1 nanoseconde
c'est de l'ordre du 1/100 de mm
c'est indétectable avec nos méthodes de mesure

Tu as oublié 3 zéros ... !
C'est une microseconde qui fait 0,01 mm (à 10m/s, soit la vitesse approximative des coureurs du 100m).
En 1 nanoseconde, même la lumière n'avance pas des masses (de 30 cm), malgré sa vitesse "plutôt rapide" ;-)

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Re: [News] Dernières nouvelles du LHC: une intensité de faisceau record

Message par Victor » 17/12/2012 - 9:26:49

J'ai rectifié déjà msieur! je descends à 1/10 000 de mm soit 100 nanomètres
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!

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Re: [News] Dernières nouvelles du LHC: une intensité de faisceau record

Message par nico17 » 17/12/2012 - 9:35:21

Victor a écrit :J'ai rectifié déjà msieur! je descends à 1/10 000 de mm soit 100 nanomètres

C'est bien Victor, poursuivez vos efforts! :lol:

kace
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Re: [News] Dernières nouvelles du LHC: une intensité de faisceau record

Message par kace » 17/12/2012 - 9:59:30

Victor a écrit :J'ai rectifié déjà msieur! je descends à 1/10 000 de mm soit 100 nanomètres

cool, j'avais pas vu ta mise à jour :-)
a+

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Re: [News] Dernières nouvelles du LHC: une intensité de faisceau record

Message par cisou9 » 17/12/2012 - 10:40:52

:_salut:
Au point ou nous en sommes pour nous humains, cette erreur est indétectable avec nos sens. :lol:
Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peux l'en empêcher.
Alexandre Soljenitsyne.

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Re: [News] Dernières nouvelles du LHC: une intensité de faisceau record

Message par buck » 17/12/2012 - 10:43:08

a t'on reelement besoin de ce genre de precision en sport ?
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee

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Re: [News] Dernières nouvelles du LHC: une intensité de faisceau record

Message par Victor » 17/12/2012 - 11:07:56

Je crois pas trop je répondais à la question de passant nos chronomètres sportifs doivent avoir une précision de l'ordre du 1/100 000 de seconde et les chronomètre mécaniques de l'ordre du 5/100 s
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!

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Re: [News] Dernières nouvelles du LHC: une intensité de faisceau record

Message par buck » 17/12/2012 - 11:17:23

en effet mais dans les fait je crois qu'on se contente du 1/1000sec (F1, athle)
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee

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Re: [News] Dernières nouvelles du LHC: une intensité de faisceau record

Message par Astro_Arnaud » 17/12/2012 - 12:54:10

En athlé c'est 1/100sec et il me semble qu'effectivement en Formule 1 c'est 1/1000s.
Ce qui est incompréhensible, c’est que le monde soit compréhensible.

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Re: [News] Dernières nouvelles du LHC: une intensité de faisceau record

Message par passant » 17/12/2012 - 15:33:01

La précision est une recherche au sens général et pourquoi le sport serait mis à part dans cette recherche de la précision concernant la mesure du temps ?

Que sera le sport demain , aller dans 80 ans pour ne pas dire dans 100 ans ? Peut-être qu'il sera nécessaire d'être encore plus précis qu'aujourd'hui pour mesurer le temps du mouvement sportif.
bonjour

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Re: [News] Dernières nouvelles du LHC: une intensité de faisceau record

Message par buck » 17/12/2012 - 15:36:40

non ca repond surtout a une question d'utilite.
si demain un sport demande une plus grande precision, ils la prendront, pour les autres tant que ce n'est pas necessaire et que ca ne pose pas de soucis d'equite ...
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee

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Re: [News] Dernières nouvelles du LHC: une intensité de faisceau record

Message par kace » 17/12/2012 - 16:58:07

buck a écrit :non ca repond surtout a une question d'utilite.
si demain un sport demande une plus grande precision, ils la prendront, pour les autres tant que ce n'est pas necessaire et que ca ne pose pas de soucis d'equite ...

Franchement, je pense que la précision actuelle (1/100è, voire 1/1000ème en F1) est largement suffisante, dans le sens où les autres éléments d'inégalité sont à mon avis au moins aussi importants. Je me souviens d'un article qui commentait le problème des piscines olympiques, qui doivent être parfaitement rectangulaires, au cm près, ce qui est tout sauf évident (va demander à des artisans de te faire un mur avec carrelages par dessus, au centimètre près ...).
Or pourtant, en comptant 50" pour un 100m, ça fait 2m/s, soit 0,005 secondes pour un centimètre : une précision de mesure de 1/100è de seconde n'a de sens que si la piscine est déjà très bien construite et rectangulaire, au cm près. Au 1/1000, il faudrait une piscine construite au mm près, ce qui est quasi-impossible (sauf à y mettre un budget monstrueux) ...
De même en athlé, pour le 100m ce serait jouable de mesurer au millème, mais ça n'a pas de sens à mon avis pour le 200m ou 400m, où la distance réelle à parcourir dépend largement de l'endroit où court le coureur : qqn qui court très proche du bord fait plusieurs dizaines de cm de moins que qqn qui prend plus de marge de sécurité, et ce "plusieurs dizaines de cm" dépend du numéro du couloir ... D'où un pb de définition et d'équité, donc mesurer avec plus de précision n'a à mon avis pas de sens

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Re: [News] Dernières nouvelles du LHC: une intensité de faisceau record

Message par passant » 18/12/2012 - 0:49:16

kace a écrit :
donc mesurer avec plus de précision n'a à mon avis pas de sens


De cette phrase vient bien évidemment la question. Quelle est la précision donc pas plus mais certainement pas moins donc moyenne, qui aurait du sens ?

De cette question se dégage donc. Quelle est cette précision moyenne qui a du sens ?
bonjour

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Re: [News] Dernières nouvelles du LHC: une intensité de faisceau record

Message par bongo1981 » 18/12/2012 - 14:54:21

passant a écrit :Cette précision de la mesure du temps peut-elle être utilisée dans la mesure du temps dans les compétitions sportives ?
Il n'y a pas de chronométrage de cette nature au LHC.
La motivation est que l'on essaie de déceler des évènements rares. C'est pourquoi il faut produire beaucoup de collisions en un temps donné. Si le système électronique n'est pas capable de traiter ces informations, cela ne sert à rien d'augmenter le nombre de paquet par faisceau (en agumentant le nombre de paquet, tu diminues le temps entre chaque collision).

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Re: [News] Dernières nouvelles du LHC: une intensité de faisceau record

Message par passant » 19/12/2012 - 0:38:08

Ok Bongo, je comprends mieux l'activité de recherche. Peut-on dire en rapport de ta réponse qu'il faut une sorte d'équilibre entre la performance du système électronique du LHC et les capacités de collisions du LHC.
bonjour

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Re: [News] Dernières nouvelles du LHC: une intensité de faisceau record

Message par bongo1981 » 19/12/2012 - 13:53:39

Oui ça ne sert à rien d'avoir plus de paquets, s'il faut beaucoup de temps à l'électronique pour se remettre à zéro.

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Re: [News] Dernières nouvelles du LHC: une intensité de faisceau record

Message par passant » 20/12/2012 - 10:48:54

Par ta réponse Bongo on peut alors deviner la performance du LHC. Maintenant supposons que l'outil électronique réponde à souhait aux capacités de collisions du LHC, quels seraient les résultats pour la recherche...
bonjour

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Re: [News] Dernières nouvelles du LHC: une intensité de faisceau record

Message par bongo1981 » 20/12/2012 - 13:15:44

Ca veut dire que tu peux provoquer plus de collisions pour une durée donnée, sachant que tu veux débusquer des évènements rares...

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Re: [News] Dernières nouvelles du LHC: une intensité de faisceau record

Message par passant » 21/12/2012 - 0:03:47

bongo1981 a écrit :
sachant que tu veux débusquer des évènements rares...


J'aime bien cette intention :"... tu veux débusquer des évènements rares..."

Cette intention me rappelle des moments où j'accompagnais des amis orpailleurs. Motivation était la ligne de départ pour une journée au bord de l'eau ou dans l'eau à la recherche de l'or. Effectivement, parfois il est débusqué ce que l'on cherche.
bonjour

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