[News] ALMA découvre une fabrique de comètes

Observation du ciel et technologies relatives...

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Michel
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[News] ALMA découvre une fabrique de comètes

Message par Michel » 08/06/2013 - 0:00:31

Des astronomes utilisant le nouveau réseau d'antennes submillimétrique ALMA ont photographié une région située autour d'une étoile jeune au sein de laquelle les particules de poussière peuvent grossir par agglomération. C'est la toute première fois qu'un tel piège à poussière est clairement observé et modélisé. Cela permet de résoudre le vieux mystère de l'accroissement de la taille des particules de poussière dans les disques au point de conduire à l'éventuelle formation de ...

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cisou9
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Re: [News] ALMA découvre une fabrique de comètes

Message par cisou9 » 08/06/2013 - 11:26:10


Victor
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Re: [News] ALMA découvre une fabrique de comètes

Message par Victor » 09/06/2013 - 13:22:07

C'est marrant on observe des comète en formations dans un autre système que le notre
mais on est incapable de parler les ceintures d'Oort et de Kuipers
comme si elles étaient inobservables pas nos optiques

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QJ
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Re: [News] ALMA découvre une fabrique de comètes

Message par QJ » 09/06/2013 - 16:03:50

Victor a écrit :C'est marrant on observe des comète en formations dans un autre système que le notre
mais on est incapable de parler les ceintures d'Oort et de Kuipers
comme si elles étaient inobservables pas nos optiques


Je me pose la même question...
Jamais vraiment compris, pourquoi on ne se "focalisait" pas sur des objets plus proches.
Manque de détections ? Manque de moyens pour tout faire ? Manque de motivations ? Manque d'intérêt scientifiques ?
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Re: [News] ALMA découvre une fabrique de comètes

Message par cisou9 » 09/06/2013 - 16:15:10

:_salut:
Peut-être que ce que l'on a sous le nez est difficile à observer.
Exemple la forme de notre galaxie, il nous est impossible de la photographier par contre celles qui sont plus éloignées, c'est facile !!! :lol:

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Re: [News] ALMA découvre une fabrique de comètes

Message par Victor » 09/06/2013 - 17:48:58

Peut être qu'elles sont trop froides ou trop éloignées du soleil pour avoir assez de lumière

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Re: [News] ALMA découvre une fabrique de comètes

Message par kace » 09/06/2013 - 23:14:26

Victor a écrit :Peut être qu'elles sont trop froides ou trop éloignées du soleil pour avoir assez de lumière

Sans être spécialiste de la question, je pense que c'est la bonne réponse : les comètes d'OOrt sont très froides car loin du Soleil, et il ne reste sans doute plus que de gros blocs qui se mesure en centaines de mètres et plus, le reste ayant sans doute été dispersé par les vents stellaires au cours des 4,5 derniers milliards d'années ... : observer un bloc de qques kms à -250°C, à plusieurs milliers d'UA : mission impossible à mon avis (magnitude visible largement au-delà de 40, et même en infrarouge lointain, ça reste petit, froid et loin)
Par contre, à moins de qques centaines d'UA d'une étoile en formation, des nuages de poussières sont chauffés bcp plus et ils présentent en prime une grande surface apparente : ils sont donc très brillants en infra-rouge lointain et en longueur d'onde millimétrique. ALMA peut donc les voir ;-)

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Re: [News] ALMA découvre une fabrique de comètes

Message par Victor » 10/06/2013 - 9:54:54

Peut être pour le nuage de Oort qui est situé bien trop loin 20 000 à 35 000 UA
et il reste hypothétique car pas observé c'est juste des résultats théoriques de mécanique céleste
mais pour la ceinture de Kuiper elle est située vers l'orbite de Neptune soit une étendues de 35 à 60 UA
et parait il source des comètes de longues périodes environ 200 ans

Voir liens wikipédia

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nuage_d%27Oort
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ceinture_de_Kuiper

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Re: [News] ALMA découvre une fabrique de comètes

Message par kace » 10/06/2013 - 11:08:07

Victor a écrit :Peut être pour le nuage de Oort qui est situé bien trop loin 20 000 à 35 000 UA
et il reste hypothétique car pas observé c'est juste des résultats théoriques de mécanique céleste
mais pour la ceinture de Kuiper elle est située vers l'orbite de Neptune soit une étendues de 35 à 60 UA
et parait il source des comètes de longues périodes environ 200 ans

Voir liens wikipédia

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nuage_d%27Oort
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ceinture_de_Kuiper


Merci
- Oort est bien trop loin en effet. Il faut garder en tête que quand on multiplie la distance au Soleil d'un facteur 10, la lumière reçue est divisée par 100. Et à luminosité égale, un objet 10x plus loin est 100x moins lumineux. Donc un objet éloigné du Soleil d'un facteur 10 voit sa luminosité depuis la Terre diminuée d'un facteur 100x100 = 10 000 ... Soit 10 magnitudes. Donc entre un objet aux alentours de Jupiter et dans le nuage d'Oort, 1000x plus loin, on a 30 magnitudes d'écart !?! Juste impossible à voir en lumière visible, et idem en infrarouge proche. Reste la luminosité propre en infrarouge très lointain (à ~10K), mais là encore, un objet de qques kilomètres est très peu brillant : impossible à voir à des milliers d'UA.
- Kuiper : on estime qu'il existe 100 000 objets de plus de 100 kms de diamètre, dont on en connaît qques milliers. Entre les grands programmes de surveillance (Panstarrs, LSST d'ici 2025) et Gaia (lancé normalement en octobre 2013 ;-))), on devrait les découvrir quasiment tous dans les années à venir. Gaia devrait notamment tous les recenser d'ici ~2015 jusqu'à la magnitude 20 : de quoi détecter un corps assez sombre d'approximativement 400 kms à la distance de Pluton ou 25 kms 4x plus près.

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Re: [News] ALMA découvre une fabrique de comètes

Message par bongo1981 » 10/06/2013 - 11:38:09

Peut-être parce qu'il est plus facile d'étudier la variation de lumière provenant d'objets sombres s'interposant entre une étoile brillante et nous, plutôt qu'analyser la lumière diffusée par ces objets (lumière provenant de notre étoile).

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