[News] L'origine cosmique de la vie sur Terre

[Adrien]

A ses origines, la Terre ne présentait pas vraiment de condition favorable à l'apparition de la vie. De nouveaux travaux étayent la théorie selon laquelle la vie sur Terre prendrait ses origines dans l'espace. Le chercheur Isaac Tamblyn de l'Institut de Technologie de l'Université d'Ontario et son collègue Nir Goldman de Lawrence Livermore National Laboratory ont découvert que des comètes projetées sur Terre il y a des milliards d'années pourraient avoir produit les premières brique...

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[Victor]

L'origine extraterrestre de la vie sur Terre c'est une vieille hypothèse et c'est connu sous le nom de Panspermie puis l'atmosphère primitive reconstituée aussi, ça a été fait en labo dès les années soixante

[Zplay]

La panspermie c'est différent non ?

L'article explique que la comète n'a pas amené de la vie, mais que les conditions de son impact sur terre auraient pu créé les prémices de la vie lors de l'impact lui-même, à partir des matériaux de la comète.

[Grumpf]

Oui c'est différent mais l'hypothèse de la comète/impact/haute pression à déjà été utilisée dans pleins de romans... Donc, rien de nouveau sous le soleil.

[Mizar 17]

Les comètes peuvent mesurer entre 1.6 et 56 kilomètres de diamètre.
..................................................................................................
Quel argument justifie ce maximum de 56 kms ,?
Pouquoi pas plus , ou moins ?

[TBBUIM]

La question essentielle de savoir comment jaillit l'étincelle de la vie à partir de molécules inertes n'a pas encore trouvé de réponse.... C'est le paradoxe de l'oeuf et de la poule.
Pour le reste, ce qui est décrit dans l'article a déjà été étudié par Stanley Miller et Thomas Cech entres autres.
La question est plutôt, qui a t-il de nouveau dans les travaux de ces chercheurs ?

[alessandro pendesini]

--La vie biologique est explicable depuis son origine, même si nous ne pouvons pas dire exactement aujourd’hui comment elle s’est initialement formée.
Pour les chimistes, une sorte de « moteur à molécules » est susceptible de se mettre en route si un certain nombre de conditions sont réunies, le processus étant capable d’organiser la matière (acides aminés) et l’énergie (chimique et thermique) de façon à atteindre les niveaux de complexité necessaires à la vie biologique. Mais la complexification ne se produit pas d’elle-même en vertu d’un principe inventé pour la circonstance, mais est la résultante de causes fortuites : la contingence+hasard.
--Les premières étapes de l’origine de la vie étaient de nature chimique.
Il n’est pas à exclure comme site probable de l’origine de la vie des eaux volcaniques, car les processus de tranfert biologiques d’énergie utilisent les pyrophosphates inorganiques et l’hydrogène sulfuré qu’on trouve facilement dans les environnements volcaniques. Cependant personne à ce jour n’a réussi à produire la vie biologique en partant d’élements simples naturels ou de l’ARN en laboratoire, même dans des conditions beaucoup plus avantageuses que celles qui existaient sans doute au début de la vie !

[Zplay]

Les comètes peuvent mesurer entre 1.6 et 56 kilomètres de diamètre.
..................................................................................................
Quel argument justifie ce maximum de 56 kms ,?
Pouquoi pas plus , ou moins ?

Peut-être qu'au-delà de 56 kms on appelle ça autrement

[Mendokse]

Les comètes peuvent mesurer entre 1.6 et 56 kilomètres de diamètre.
..................................................................................................
Quel argument justifie ce maximum de 56 kms ,?
Pouquoi pas plus , ou moins ?

Peut-être qu'au-delà de 56 kms on appelle ça autrement

Sauf erreur de ma part, les comètes ne se définissent pas en fonction de leur taille, mais de leur composition. Je ne vois aucune raison pour limiter la taille à 56km (35 miles)...

[cisou9]

Ou alors on en a pas observé de plus grosses.
Ou au delà de 56 Km l'astre continue à grossir par accrétion et devient une planète (naine ou normale).

[Victor]

Non les comètes de 56km elles se cassent
sous les forces de marée à l'approche du Soleil
et il n'y a plus de comète de 56km
mais plusieurs comètes de tailles plus petites
Il ne faut pas oublier qu'une comète
elle se caractérise par une hyperbole
qui passe tout près du soleil

[POB]

Il ne faut pas oublier qu'une comète se caractérise par une hyperbole qui passe tout près du soleil

C'est curieux cette trajectoire hyperbolique, donc ouverte, qui exclut à l'évidence qu'une comète puisse revenir au bout d'un certain temps.
Moi j'aurais dit "une ellipse", mais je dois commencer à avoir des neurones qui dansent le rigodon. C'est dur de vieillir !

Salut et fraternité*

[cisou9]

Exact il y a des trajectoires hyperboliques et d'autres paraboliques ce qui fait qu'on les revois régulièrement.

[Victor]

Pour les ellipses, les hyperboles et les paraboles c'est la même famille des coniques...
Les comètes étant totalement excentrées on peut parler d'hyperbole
maintenant comment ça se passe dans le lointain
vers le nuage de Oort ben je sais pas trop

[passant]

Si je comprends bien la vie est un assemblage chimique connu. Ce qui reste inconnu me semble-t-il est la manière, les circonstances par laquelle, lesquelles, cet assemblage a pu se réaliser.

[passant]

La discussion amène à deux questions.

1/ La vie est-elle un préalable?

2/La vie est-elle un hasard?

[Victor]

Pour parler de la vie il faut une définition j'en propose une
C'est un système thermodynamique qui possède les propriétés suivantes
Une capacité à s'alimenter et de métaboliser son environnement
Une capacité à se reproduire et se multiplier
Une molécules codante du genre ADN
Une mort ou les fonctions vitales s'arrêtent

[alessandro pendesini]

En ayant identifié à ce jour plus de quatre-vingts molécules organiques dans le milieu interstellaire, et en particulier le formaldéhyde et l’acide cyanhydrique, les astrphysiciens ont démontré que la chimie organique ne se limite pas à notre planète mais est universelle. Dans d’innombrables endroits de l’univers cette chimie cosmique génère spontanément les élements fondamentaux de la matière vivante. Elle n’est pas biosélective ! Elle élabore certains composés organiques, qu’on retrouve dans les animaux, humains compris.

Une façon pertinente de montrer la dimension historique du monde vivant consiste à s’interroger sur la définition de la vie.
Deux définitions coexistent aujourd’hui. Dans la première, un organisme vivant est un système autopoïétique, c’est-à-dire échangeant matière et énergie avec son environnement, et capable de maintenir sa structure, de resynthétiser ponctuellement ses composants, ceux qu’il trouve (en principe) dans son environnement. Dans la seconde, un système vivant est un système capable de se reproduire avec variation, c’est-à-dire capable d’entamer un processus d’évolution darwinienne dont nous faisons partie.
NB Certains cristaux sont capables de se reproduire. Il nexiste aucune différence, au niveau atomique, entre un cristal et un être vivant qui se construisent tous deux par auto-assemblage, arrangements spontanès d’une structure dans l’espace et dans le temps.

PS J’oubliais : Nous ne vivons pas seulement à notre époque. Nous portons toute notre histoire et préhistoire avec nous !

[Victor]

Les fameux Prions que l'on observe dans la maladie de creutzfeld jacob sont il des cristaux ?

[passant]

Dans d’innombrables endroits de l’univers cette chimie cosmique génère spontanément les élements fondamentaux de la matière vivante. Elle n’est pas biosélective !

Veux-tu dire que la chimie cosmique n'est pas bio-sélective?

[Victor]

Pour te répondre la chimie pré-organique elle obéit aux lois de la thermodynamique avec création d'autant de molécules isomère tandis que l'ADN et les molécules de la vie préfèrent les molécules dites de chiralité droite, c'est à dire la création d'une dissymétrie des molécules par rapport à la chimie pré-organique , pour le mot chiralité voir dico
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chiralit%C3%A9

[passant]

Merci Victor pour ta réponse. A vrai dire pour l'instant je suis dans une impasse de compréhension sur l'origine cosmique de la vie sur Terre.

[Victor]

T'en fais pas tu n'es pas le seul à te poser des questions sur la vie sur terre
l'origine du premier ADN terrestre cela reste un mystère

[passant]

Si je comprends bien la vie est liée à l'ADN.

[passant]

En cherchant un peu sur la relation de la vie et de l'ADN voilà ce que j'ai lu sur un article de Vincent Verschoore.

" Donc, selon ce modèle, c'est l'intrication quantique qui serait à la base de l'existence de l'ADN, et partant, de la vie."

Source: http://arxiv.org/abs/1006.4053.

Bon...