[News] Les modèles climatiques actuels pourraient sous-estimer les changements climatiques à long terme

Biologie, géologie, histoire naturelle, etc...

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Adrien
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[News] Les modèles climatiques actuels pourraient sous-estimer les changements climatiques à long terme

Message par Adrien » 16/07/2018 - 0:00:06


Image
Une analyse de périodes climatiques passées est publiée dans Nature Géoscience par 59 chercheurs de 17 pays, dont plusieurs experts français du CNRS, de l'Université de Bordeaux, de l'Université PSL, du CEA, et de l'UVSQ (1). Ces variations climatiques passées aident à comprendre les implications de 2°C de réchauffement planétaire et tester notre capacité à simuler le fonctionnement du climat.

Certaines périodes passées ont été au moins aussi chaudes que l’époque actuelle. Les chercheurs tirent de leur examen des informations intéressantes pour la construction des modélisations du réchauffement climatique et de son évolution.

Une équipe internationale de 17 pays publie le 25 juin 2018 une analyse de périodes passées, dans Nature Geoscience. Il en ressort qu’un réchauffement global, même limité à 2°C au-dessus du niveau préindustriel comme l’accord de Paris le préconise, engendrera des déplacements rapides des zones climatiques et des écosystèmes associés. Les calottes polaires vont se réduire significativement pour des périodes de plusieurs milliers d’années. Un réchauffement rapide des pôles relâchera un surplus de gaz à effet de serre, et le niveau de la mer montera de plusieurs mètres au cours des prochains millénaires. Enfin, ces observations montrent également qu’un bon nombre des modèles climatiques actuels, utilisés pour la simulation des changements au cours du XXIe siècle, risquent de sous-estimer les changements à long terme.

Plusieurs périodes de temps ont été identifiées au cours des 3,5 derniers millions d’années comme ayant été de 0,5 à 2°C plus chaudes que l’époque préindustrielle. Elles révèlent des réchauffements plus marqués aux hautes latitudes que dans les régions tropicales, ce qui est similaire aux résultats de simulations issus de modèles de climat pour un réchauffement global de 2°C à l’horizon 2100. Bien que ces périodes chaudes passées n’aient pas toutes été causées par une augmentation du CO2 atmosphérique, leur étude permet d’évaluer les effets d’un réchauffement comparable au niveau limite préconisé par l’accord de Paris.

Les écosystèmes et les zones climatiques vont migrer

L’étude confirme que la migration des écosystèmes et des zones climatiques s’effectuera en général vers les pôles, ou vers des zones de plus haute altitude. Elle confirme aussi que le dégel du permafrost relâchera du gaz carbonique et du méthane additionnels, ce qui causera un réchauffement supplémentaire. Les observations des époques chaudes passées suggèrent qu’avec un réchauffement limité à 2°C, comme le propose l’accord de Paris, le risque d’un emballement catastrophique lié à de fortes émissions induites de gaz à effet de serre est relativement faible. Cependant, même dans ce cas, le CO2 additionnel issu du permafrost et des sols doit être pris en compte.

Une élévation à long terme du niveau de la mer de plus de 6 mètres

Un réchauffement même limité de 1,5 à 2°C au-dessus du niveau préindustriel sera suffisant pour causer une fonte substantielle du Groenland et de l’Antarctique à long terme, et engendrer une hausse du niveau de la mer de plus de 6 mètres qui persistera des milliers d’années. Des vitesses de montée du niveau de la mer supérieures à celles de ces dernières décennies sont alors probables.

Les réchauffements du passé plus forts que les simulations obtenues avec les modèles du climat

Les comparaisons entre données du passé et simulations numériques suggèrent que les modèles de climat sous-estiment le réchauffement à long terme et son amplification par les régions polaires. Alors que les projections des modèles climatiques semblent fiables pour des changements d’amplitude modérée au cours des prochaines décennies, ces modèles sous-estiment probablement le changement climatique à venir, particulièrement pour les projections de réponse à long terme pour les scénarios de poursuite de l’augmentation des rejets de gaz à effet de serre.

Référence : Fischer, H., Meissner, K.J., Mix, A.C., et al.: Palaeoclimate constraints on the impact of 2 °C anthropogenic warming and beyond. Nature Geoscience, 25 June 2018 (in press).

Notes:

(1) Laboratoires français impliqués dans l'étude: Environnements et paléoenvironnements océaniques et continentaux (EPOC ? CNRS/Université de Bordeaux, Pessac), en partenariat avec l'Ecole pratique des hautes études, Université PSL (Paris) - Laboratoire des sciences du climat et de l'environnement (LSCE ? CEA/CNRS/UVSQ, Paris Saclay)


Source: CNRS

Victor
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Re: [News] Les modèles climatiques actuels pourraient sous-estimer les changements climatiques à long terme

Message par Victor » 16/07/2018 - 9:11:42

Si vous me permettez là je doute très fort,
je ne suis pas sûr du tout avec l'idée
De pouvoir faire des prévisions climatiques
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!

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Re: [News] Les modèles climatiques actuels pourraient sous-estimer les changements climatiques à long terme

Message par cisou9 » 16/07/2018 - 11:53:44

___________ :_salut:
Victor, tu es libre de penser ce que tu veux mais la science n'est pas une religion mais des prévisions sur le futur.
Une élévation de moitié de ce qu'ils prévoie suffit pour submerger Manhattan la Nouvelle Orléans, la Camargue et Londres.
L’estuaire de la Seine sera à Paris, celui du Rhône à Avignon. _____ :( _____
Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peux l'en empêcher.
Alexandre Soljenitsyne.

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Re: [News] Les modèles climatiques actuels pourraient sous-estimer les changements climatiques à long terme

Message par kace » 16/07/2018 - 19:25:51

Victor a écrit :
16/07/2018 - 9:11:42
Si vous me permettez là je doute très fort,
je ne suis pas sûr du tout avec l'idée
De pouvoir faire des prévisions climatiques
Si un gros volcan pète, genre le Krakatoa, ça envoie de grosses quantités de poussières dans l'atmosphère, qui limite le rayonnement solaire au sol. Sait-on prédire l'impact sur le climat ? La réponse est bien sûr oui : il fera nettement plus froid pendant quelque temps (impact fort sur plusieurs semaines, puis disparaissant progressivement en ~1 an).
De même, mettons la Terre dans une grande serre qui laisse passer la lumière solaire et absorbe les infrarouges réémis par la Terre : quel impact sur le climat ? Idem, on sait le prévoir : ça va se réchauffer. C'est ce que fait le CO2.
Après, quels seront les impacts détaillés, les rétroactions du système, l'ampleur du changement, sa répartition géographique, ... : les modèles nous donnent de bonnes idées, mais ils ont une précision qui n'est pas absolue, et ils ne sont pas infaillibles car certains liens ne sont pas connus et/ou modélisés.
Pour autant, au 1er ordre, plus d'effet de serre = plus chaud

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Re: [News] Les modèles climatiques actuels pourraient sous-estimer les changements climatiques à long terme

Message par Pendesinialessandro » 16/07/2018 - 20:25:25

je partage les remarques prudentes, mais pertinentes de Kake !
Et j'ajoute que à l'état actuel de notre système climatique, il ne me semble pas nécessaire mener des études pour savoir s'il y a échauffement progressif ou pas; il suffit de jeter un coup d'oeil aux gracier du monde entier et surtout ce qui se passe depuis belle lurette au Pole Nord ! Nier que ces glacier se réduisent progressivement sous l'effet de la chaleur (effet de serre) c'est nier l'évidence même, être de très mauvaise foi, ou opportuniste pour qui polluer signifie s'enrichir d'avantage et tant pis pour la biosphère, homme inclus...... Ceci étant dit, n'oublions pas l'immense comédie, ou arnaque, des "droits à polluer" supplémentaires pour compenser la pollution générée.....Rationalité humaine, ou folie humaine ?

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Re: [News] Les modèles climatiques actuels pourraient sous-estimer les changements climatiques à long terme

Message par Victor » 16/07/2018 - 21:04:25

Contrairement à ce que vous dite le pôle Sud se refroidit puis j'ai plus conscience des conneries faites aux forêts et à l'amazone que du réchauffement soit disant dû aux pollution par le CO² du reste pour les pollutions j'entends dire pas mal de trucs sur les plastiques et la chaine alimentaires C'est vrai que les glaciers fondent dans nos régions mais pas au pôle Sud....Les conneries qui sont faites aux forêts, elles sont une des causes de la dérégulation des régimes pluvieux

https://www.anguillesousroche.com/nasa/ ... es-annees/
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!

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Re: [News] Les modèles climatiques actuels pourraient sous-estimer les changements climatiques à long terme

Message par kace » 17/07/2018 - 14:49:38

Victor a écrit :
16/07/2018 - 21:04:25
Contrairement à ce que vous dite le pôle Sud se refroidit puis j'ai plus conscience des conneries faites aux forêts et à l'amazone que du réchauffement soit disant dû aux pollution par le CO² du reste pour les pollutions j'entends dire pas mal de trucs sur les plastiques et la chaine alimentaires C'est vrai que les glaciers fondent dans nos régions mais pas au pôle Sud....Les conneries qui sont faites aux forêts, elles sont une des causes de la dérégulation des régimes pluvieux
https://www.anguillesousroche.com/nasa/ ... es-annees/
Eh non, malheureusement, l'Antarctique fond aussi, à un rythme qui accélère.
Certes, l'étendue de la banquise est à peu près stable, et elle a même battu un record d'étendue en 2016 (de mémoire, à moins que ce ne soit 2015). Ce que les climato-sceptiques n'ont pas manqué de mettre en avant en long, en large et en travers.
Pour autant, la masse totale de glace y baisse graduellement, et cette tendance s'accélère ; -(.
Cf par exemple http://www.lefigaro.fr/sciences/2018/06 ... ctique.php et https://qz.com/1213702/a-new-nasa-image ... very-year/
En synthèse :
- au pôle Nord, il n'y a pas photo, la banquise fond à vue d'oeil et la situation est assez dramatique.
- au pôle Sud, la banquise se maintient mais la masse totale de glace est en assez forte baisse (même si la quantité totale de glace reste énorme), et cette baisse s'accélère
- partout dans le monde, le volume de glacier diminue (très) fortement et la température moyenne augmente (même si c'est assez différencié selon les régions)

PS : on est d'accord que d'autres problèmes sont clés et ne doivent pas être négligés. Forêts qui disparaissent, insectes et oiseaux dont la population baisse très fortement (merci les pesticides et les changements de l'environnement), plastiques qui polluent les océans, etc. Mais pour autant, le changement climatique est réel et il faut s'en préoccuper.

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Re: [News] Les modèles climatiques actuels pourraient sous-estimer les changements climatiques à long terme

Message par Victor » 17/07/2018 - 16:57:22

Faux le pôle Sud se refroidit, le lien que j'ai donné le dit
Puis si tu cherches bien il y a plusieurs sites sur internet qui disent la même chose
Puis des thermomètre lus et qui sont en baisse,ils sont certainement plus fiables
que de jolis croquis sur l'avancée des glaces
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!

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Re: [News] Les modèles climatiques actuels pourraient sous-estimer les changements climatiques à long terme

Message par kace » 18/07/2018 - 8:14:07

Victor a écrit :
17/07/2018 - 16:57:22
Faux le pôle Sud se refroidit, le lien que j'ai donné le dit
Puis si tu cherches bien il y a plusieurs sites sur internet qui disent la même chose
Puis des thermomètre lus et qui sont en baisse,ils sont certainement plus fiables
que de jolis croquis sur l'avancée des glaces
"Faux, le lien que j'ai donné le dit" : hummm, ta conviction sur un article est perturbante, d'autant plus quand le site est manifestement conspirationniste, ne couvre qu'une courte période (2009-2016, donc impossible de différencier variabilité naturelle annuelle vs trend de long terme) ET que l'article dit tout et son contraire ("la quantité globale de glace a augmenté" et un peu plus loin "les glaciers continuent à fondre à des niveaux significatifs").
Accessoirement, l'article parle de la période 2009-2016, mais les illustrations sont sur la période 2003-2008, lol ... Et j'ai pas trouvé où on voit tes "thermomètres en baisse" non plus ...

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Re: [News] Les modèles climatiques actuels pourraient sous-estimer les changements climatiques à long terme

Message par cisou9 » 18/07/2018 - 8:46:20

______________ :_salut:
Ça c'est Victor tout craché; même quand il a tort, il veut avoir raison.
Quand il est polarisé à l’envers, je n'insiste pas car il n'en démordra pas. :siffle: ____
Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peux l'en empêcher.
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Re: [News] Les modèles climatiques actuels pourraient sous-estimer les changements climatiques à long terme

Message par Pendesinialessandro » 18/07/2018 - 12:31:48

Bonjour
Sous un profil psychiatrique oserais-je définir le comportement et obstinations répétitives, souvent insensées, de Victor, de PARANOIAQUES ?... Convaincu que lui seul a raison....Et que tous ceux qui ne partagent pas son credo, sont des ignorants, débiles, malhonnêtes voire usurpateurs.....qui conspirent TOUS contre lui.... :yxt:
Trouble qui peut être caractérisé par un anosognosie, c'est-à-dire que le patient n'est nullement conscient de son état mental défaillant.....D'où.....

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Re: [News] Les modèles climatiques actuels pourraient sous-estimer les changements climatiques à long terme

Message par Victor » 18/07/2018 - 13:56:55

Vous! Vous me faites chier avec vos propres délires
et c'est pas mieux que ma personne
que ça vous ennuie, j'en ai rien à foutre
Vous n'avez aucun humour comme tous les dingues
qui se prennent pour des psy et qui emmerdent le monde
Maintenant le sujet c'est le climat et pas mes opinions
si vous avez des arguments ? On en recause...
Pour ma parano elle a ses limites
quand on me donne des argument vérifiables
Et pas des trucs pas précis et pas vérifiés
Que je cause beaucoup.. Certes! Et alors ?
Puis pour en revenir sur les information internet
Où trouvez-vous des informations qui soient fiables ?
J'avais lu en toute bonne conscience
Un dizaine de sites parlant de l’antarctique qui se refroidissait

Faite les mots "pôle sud se refroidit" sur le moteur de recherche Google
Et là il y a plein de références
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!

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Re: [News] Les modèles climatiques actuels pourraient sous-estimer les changements climatiques à long terme

Message par Victor » 18/07/2018 - 20:21:42

Pour les climato-croyants je ne nie pas que la terre se réchauffe
je nie seulement que ça soit dû seulement qu'au CO²
dans les activité humaines il y a certainement plus
de dégâts à la nature comme les déforestation,
L'eau évaporée par les forêts rafraichissent le climat
si le désert avance il et quasi normal que la température elle monte
Je vous rappelle que toutes nos canicules des 40-45°C
elle sont dues à des masses d'air chaud venant du Sahara
ça serait bien de voir le rôle du sahara dans le climat européen
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!

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Re: [News] Les modèles climatiques actuels pourraient sous-estimer les changements climatiques à long terme

Message par Noxx » 19/07/2018 - 9:23:41

Vous pensez que le climat se réchauffe, mais vous mettez en avant un refroidissement du pôle sud, pour dire ensuite que cela n'est pas dû seulement à l'augmentation du CO2. Quel rapport ?
Prendre un fait isolé, dissonant, et s'en servir pour justifier le rejet de tout l'ensemble des données établies, c'est tout à fait la façon de procéder des négationnistes : "puisque ce détail est faux, alors tout est faux".
Dans une science idéale, tous les faits iraient dans le même sens, comme on l'aurait prévu, parce que le modèle théorique de départ décrit parfaitement la réalité. Mais dans la réalité justement, le modèle théorique se construit, s'affine, au fur et à mesure que l'on précise nos connaissances via la récolte de données. Et bien des faits peuvent contredire ce que les chercheurs pensent à un moment donné. Alors soit le fait à été mal relevé, soit notre compréhension des choses est trop grossière, soit on se trompe sur quelque chose... Souvent un peu des trois à la fois. Mais dans quelle part ? Jusqu'à quel point ? Il faut le mesurer en reprennant l'ensemble des données déjà acquises, en fonction de leur fiabilité et leur importance respective. C'est là que l'avis de spécialistes de la question est précieux. Et l'avis des centaines de spécialistes réunis dans le GIEC est assez clair : le réchauffement accéléré a pour cause initiale l'émission de gaz à effet de serre dû à l'activité humaine. Ils ont eu des réserves jusqu'en 2013, mais plus maintenant.
Quand on connait les égos de scientifiques quand ils discutent de leur domaine d'étude, qu'ils arrivent à plusieurs centaines à se mettre d'accord sur un diagnostic aussi complexe... Ben, si on est raisonnable, il faut le prendre au sérieux, même si leurs conclusions sont déplaisantes.
Après si vous rentrez "pôle sud se refroidit" sur le moteur de recherche Google, vous allez avoir des réponses... Vous en aurez aussi si vous mettez "attentats 2001 extra-terrestres", mais Google n'a pas grand chose à voir avec la science...

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Re: [News] Les modèles climatiques actuels pourraient sous-estimer les changements climatiques à long terme

Message par Victor » 19/07/2018 - 9:39:10

Amen ! vous devriez faire curé, la foi n'est pas la science
ce n'est plus de la science ça devient de la foi religieuse
Puis justement parlons en de ces infos internet,
Vos infos sont plus exactes que les miennes ben non je n'y crois pas
Sans délirer sur les diverses théories du complots
j'ai appris une chose en science et c'est le doute
Les équations en climatologie sont chaotiques donc imprévisibles dans le futur
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!

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Message par cisou9 » 19/07/2018 - 11:23:59

____________ :_salut:
Victor l'incrédule qui mélange religion et science et parle pour contredire l'ensemble des participants au forum_!! :lol: __
Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peux l'en empêcher.
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Re: [News] Les modèles climatiques actuels pourraient sous-estimer les changements climatiques à long terme

Message par Victor » 19/07/2018 - 11:29:33

Je doute et alors ! c'est permis ! Non ? Je ne suis pas sûr des sources données
Et vous dites que mes sources sont fausses.. alors internet... Est-ce Fiable ?
Oui quand c'est unanime et sans contradiction, je me dis que ça tient de la foi
Il est un fait dont personne ne cause c'est que les équations de la climatologie
ça donne des résultats chaotiques donc non prévisibles
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!

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Re: [News] Les modèles climatiques actuels pourraient sous-estimer les changements climatiques à long terme

Message par Noxx » 19/07/2018 - 21:33:18

Vos doutes ressemblent davantage à une conviction qu'à autre chose...
Les modèles ne sont qu'une toute petite partie du travail, sans arrêt remis en question. Ce n'est pas un modèle sorti d'un ordinateur qui a établi le réchauffement climatique mais l'étude patiente de milliers de données couvrant des centaines de milliers d'années. Les climatosceptiques en extraient quelques unes qui vont dans leur sens en ignorant les milliers d'autres : excusez-moi de vous dire que ce n'est pas une démarche sérieuse. Les données établies sur le climat de la Terre ces dernières années viennent des membres du GIEC et de personne d'autre. Les discours des climatosceptiques sont toujours de seconde main : il raisonnent sur le travail des autres avec leurs propres à priori.
Faire de la science c'est avant tout suivre une démarche, des protocoles, des expérimentations, des validations mathématiques, des règles de raisonnement, soumettre son travail à la critique des confrères : ce n'est pas blablater sur un bout de graphique parce qu'il correspond à ce que l'on croit et le publier sur Internet.

Mais bon comme vous l'avez dit "ben non je n'y crois pas"... Vous croirez ce que vous voudrez, ce n'est pas grave.

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Re: [News] Les modèles climatiques actuels pourraient sous-estimer les changements climatiques à long terme

Message par Victor » 20/07/2018 - 9:22:21

Amen ! Allez je me tais
L'histoire du climat est chaotique
Et demain est indécidable
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!

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Re: [News] Les modèles climatiques actuels pourraient sous-estimer les changements climatiques à long terme

Message par Noxx » 20/07/2018 - 10:40:52

"L'histoire du climat est chaotique" vous dites...
Ce n'est quand même pas aussi inaccessible et inintelligible que ça.
Je voudrais vous conseiller la lecture d'un livre (oui, je sais, ça fait ringard ;) ) de vulgarisation mais sans trop de concessions :
Gilles Ramstein
"Voyage à travers les climats de la Terre".

Il fait le point sur les connaissances et les incertitudes qu'ont les scientifiques de l'évolution du climat et comment sont construites ces connaissances. Il parle aussi des modèles climatiques et de leurs limites.
Salutations.

Victor
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Re: [News] Les modèles climatiques actuels pourraient sous-estimer les changements climatiques à long terme

Message par Victor » 20/07/2018 - 11:14:58

Pour une fois le débat est un peu plus ouvert
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!

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