[News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

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Isabelle
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[News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

Message par Isabelle » 11/09/2018 - 12:00:27

Un réchauffement climatique vieux de 56 millions d’années a entraîné des crues très importantes et bouleversé les paysages, révèle une étude menée dans les Pyrénées par des chercheurs de l’UNIGE.

Image
Sébastien Castelltort face aux conglomérats Eocène de la falaise de la "Cis" dans la région de Roda de Isabena, dans les Pyrénées espagnoles. (UNIGE)
Il y a 56 millions d’années, la Terre a connu un réchauffement climatique exceptionnel. En un temps très court à l’échelle géologique, 10 à 20’000 ans à peine, la température moyenne a augmenté de 5 à 8 degrés, ne retrouvant son niveau d’origine que quelques centaines de milliers d’années plus tard. En s’appuyant sur l’analyse de sédiments sur le versant sud des Pyrénées, des chercheurs de l’Université de Genève (UNIGE) ont mesuré l’impact de ce réchauffement sur les crues des rivières et sur les paysages qui les entouraient alors : des crues dont l’amplitude est multipliée par huit – et parfois même par un facteur 14 –, ou encore une végétation qui disparaît au profit d’un décor de galets. Leurs conclusions inquiétantes, à lire dans Scientific Reports, montrent que les conséquences de ce phénomène ont été bien plus importantes que ne le prévoient les modèles utilisés aujourd’hui par les climatologues.

«La méthode qui nous a permis d’analyser ce réchauffement est directement inspirée de la biologie, qui étudie la réponse des cellules à des stimuli extérieurs », explique Sébastien Castelltort, professeur au Département des sciences de la terre de la Faculté des sciences de l’UNIGE, et leader de l’étude, en collaboration avec des chercheurs des universités de Lausanne, Utrecht, Western Washington et Austin. «On s’intéresse à la façon dont un système, dans notre cas le système hydrique à travers le comportement des rivières, réagit à un signal extérieur, ici le réchauffement climatique.» Baptisé Earth Surface Signaling System et soutenu par le Fonds National Suisse (FNS), ce projet s’est concentré sur un cas climatique extrême, bien connu des scientifiques: un réchauffement de 5 à 8 degrés intervenu voici 56 millions d’années entre le Paléocène et l’Éocène, connu sous l’acronyme anglais de PETM (Palaeocene-Eocene Thermal Maximum).

Des palmiers au pôle Nord

Dès les années 70, les scientifiques ont observé une forte anomalie du rapport entre les isotopes stables du carbone (δ13C), due à l’augmentation relative de la proportion de l’isotope léger (12C) par rapport à l’isotope lourd (13C), et traduisant un bouleversement du cycle du carbone, tant dans les océans que sur les continents, associé à un réchauffement global aux conséquences spectaculaires. Il y avait des palmiers au pôle Nord et certaines espèces de plancton marin, comme le dinoflagellé Apectodinium, normalement restreintes aux eaux tropicales se sont soudainement répandues sur toute la surface du globe. Les géologues utilisent ce type d’observations comme de véritables «paléothermomètres» qui témoignent dans ce cas d’une élévation de la température des eaux de surface ayant atteint presque 36 degrés par endroits, une température létale pour de nombreux organismes. Plusieurs causes sont avancées, de l’activité volcanique intense à cette période à la déstabilisation des hydrates de méthane, ces «glaçons» de méthane stables sous certaines conditions de pression et de température, qui en dégazant auraient libéré leur gaz à effet de serre.

Mais si l’événement est connu et ses causes explorées, qu’en est-il de ses conséquences? «La question est importante car il y a une analogie évidente avec le réchauffement actuel et des leçons à tirer de cet événement, d’autant que la hausse des températures à laquelle on assiste aujourd’hui est beaucoup plus rapide», souligne Sébastien Castelltort.

Retracer l’histoire des rivières grâce aux galets

On trouve dans les Pyrénées espagnoles des sédiments qui permettent d’observer les anciens chenaux de rivières et d’en connaître la largeur. Dans le cadre du projet de Thèse de Chen Chen, doctorant à la Faculté des sciences de l’UNIGE, la taille des galets qu’elles charriaient a fait l’objet de plusieurs milliers de mesures effectuées sur le terrain. Pas à pas, grâce à la relation directe qui existe entre la taille des galets et la pente des rivières, les chercheurs ont ainsi pu en calculer la profondeur et le débit. C’est donc toute l’histoire de ces rivières qui apparait, et celle des changements spectaculaires qui les ont affectées.

Il y a 56 millions d’années, les Pyrénées sont en cours de formation et leur piémont est parcouru de petits chenaux isolés dans une plaine d’inondation où ils déposent des alluvions très fertiles, favorisant le développement de la végétation dont les racines vont ancrer le terrain. Parvenues au pied des montagnes, ces petites rivières s’orientent ensuite vers l’ouest pour se jeter dans l’Atlantique qui n’était alors qu’à une trentaine de kilomètres de la zone d’étude.

Une transformation complète du paysage

«Avec le réchauffement, le paysage se transforme complètement. Les crues exceptionnelles, qui ne se produisent que tous les 2 à 3 ans et dont nous avons pu mesurer le débit, sont jusqu’à 14 fois plus importantes qu’auparavant», explique Sébastien Castelltort. Les rivières changent constamment de cours, ne s’adaptent plus à la hausse du débit en creusant leur lit mais s’élargissent, parfois de façon spectaculaire: les différents cours d’eau observés passent ainsi parfois de 15 mètres à 160 mètres de largeur. Au lieu d’être piégés dans les plaines d’inondation, les alluvions sont emportés vers l’océan, et avec eux la végétation. On ne trouve plus que des étendues de graviers, traversées par des rivières torrentielles.

Des risques bien plus importants qu’attendus

Les scientifiques ignorent encore comment le régime des précipitations a évolué, mais savent que ce réchauffement a entraîné des crues plus intenses et une plus forte saisonnalité, avec des étés plus chauds. L’évaporation plus importante a entraîné une hausse des précipitations dans une proportion inattendue. Un degré d’élévation de la température implique une hausse de 7% de la capacité de rétention de l’humidité dans l’air, et c’est ce rapport qui est généralement utilisé pour évaluer l’augmentation des précipitations. «Mais notre étude montre qu’il y a des seuils, des évolutions non linéaires qui vont au-delà de ce rapport. Avec un rapport de 14 pour l’amplitude des crues, on est face à des effets qu’on ne comprend pas, qui s’expliquent peut-être par des facteurs locaux, mais aussi par des effets qui ne sont pas encore incorporés dans les modèles climatiques actuels. Notre étude prouve que les risques associés au réchauffement climatique sont plus importants qu’on ne le pense généralement», conclut Sébastien Castelltort.

Contact scientifique:
- Sébastien Castelltort
Professeur associé - Département des sciences de la terre, Faculté des sciences de l’UNIGE

Référence publication:
Cette recherche est publiée dans Scientific Reports
DOI: 10.1038/s41598-018-31076-3

Source: Université de Genève (UNIGE)

Victor
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Re: [News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

Message par Victor » 11/09/2018 - 13:27:39

s'il y a plus d'eau avec des crues jusqu'à 14 fois les crues normale, ça doit générer des stocks d'eaux plus importants et il y aurait donc une possible utilisation par des écosystèmes...Là il est dit que non ! Je ne comprends pas! Oui, j'ai toujours cru que cette histoire de réchauffement dont parlent les climatologues actuels, ben ils parlaient et ils envisageaient des sécheresses, si il y a une gestion de l'eau qui n'est pas vraiment comprise, excusez-moi mais pour ce qui est dit dans cet article, là je n'y comprends rien, si je me rappelle bien les crues du Nil, elles étaient vues comme une bonne chose par les égyptiens du temps des pharaons, certes il y a une grosse érosion due à l'afflux d'eau, mais la répartition de l'eau dans les terres, ça doit être beaucoup plus compliqué...Pour le Sahara il y 6000 ans on parlait d'un Sahara vert qui serait dû à un important régime de pluies
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Re: [News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

Message par Noxx » 11/09/2018 - 18:32:53

L'Égypte est surtout le fruit du travail des hommes qui ont su exploiter ces crues. Mais si l'Égypte avait été plus en pente, avec des crues gigantesques toutes les 2 ou 3 ans, capables d'emporter tout le travail des hommes jusqu'à la mer en laissant sur place de gros galets et qui amènent le fleuve à changer de lit régulièrement... Ben cela aurait été une toute autre histoire.
C'est ce qui semble s'être passé dans les Pyrénées naissantes lié à ce réchauffement climatique exceptionnel mais 1000 fois plus lent que celui actuel... D'où l'inquiétude. Après, ailleurs dans le monde de cette époque, cela a pu faire autre chose : ces 5 à 8° ne sont qu'une moyenne.

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Re: [News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

Message par Victor » 12/09/2018 - 10:46:57

Vous savez là où je vais en vacance en Savoie, dans une des grandes vallées glaciaires, il y a à savoir que cette vallée glaciaire nommée Combes de Savoie, elle est remplie d'un sable gris d'érosion entre des grains très fins et des galets, et qu'il y a une grande disponibilité de ces sols pour la culture du maïs et il y avait dans le passé des problème de crues et des marais qui sont maintenant régulée par des digues, en creusant on obtient des petits lacs d'eau... l'eau et les sols, ils ont une proximité très proche, L'Isère qui passe dans la vallée elle est régulé, mais peut varier beaucoup
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Re: [News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

Message par POB » 12/09/2018 - 12:26:11

Ouaip, le drainage ne fut pas une mince affaire dans la Combe de Savoie (moi aussi je connais bien les lieux) entre Albertville et Montmélian.
L'Isère est en partie régulée et les sols marécageux sont parcourus de quantités de canaux de drainage, entourés de roseaux. Quand il pleut, les eaux restent longtemps en surface, bref c'est assez vite gadouilleux.
Le problème se retrouve en Grésivaudan.

L'article m'a fait réfléchir un peu aux structures des Mallos de Riglos, dans les Pyrénées espagnoles.
Image

Ces belles montagnes - vues de loin - sont des conglomérats de galets enchâssés dans des sédiments assez tendres, bien plus tendres que des calcaires. Il y eut donc là des rivières puissantes qui charrièrent ces galets, qu'on ne trouve pas plus au sud du côté de Huesca, puis tout ça fut remanié par le soulèvement des Pyrénées.
:bieres:
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Re: [News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

Message par techhub » 24/09/2018 - 21:48:56

cette étude ne vaut strictement rien : les données paléo climatiques de différentes sources montrent que les glaces polaires n'existaient pas à cette époque, elles sont apparues bien plus tard, des dizaines de millions d'années plus tard, ce qui implique que les températures ne sont pas montées seulement pendant quelques milliers d'années , mais pendant des dizaines de millions d'années .
On ne peut donc tout simplement comparer cette période à la notre !
Notre période correspond à une ère inter glaciaire , +10 degrés par rapport aux température les plus basses enregistrées il y a 20'000 ans . Il faut donc notre période par rapport aux autres dépendant des cycles de Milankovich !
Au delà de millions d'années, il faut prendre en compte les mouvements tectoniques qui peuvent affecter le climat .

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Re: [News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

Message par Securité Climatique » 01/10/2018 - 0:41:41

techhub votre commentaire est irresponsable. Si cette hausse des températures s'est produite sur une période plus longue, le problème est encore plus problématique car les organismes vivants sur Terre n'auront pas le temps de s'adapter. Au lieux de vous étaler sur le travail sérieux des scientifiques, user de votre statut d'ingénieur pour utiliser les dernières avancées scientifiques afin de stopper le réchauffement climatique. La cause à besoin de toutes les bonnes volontés aujourd'hui. Mettez de côté votre ego au profit de l'action dans le devoir de vigilance s'il vous plait.
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Re: [News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

Message par Victor » 01/10/2018 - 11:33:24

Il n'y a qu'un truc où je ne suis pas d'accord,
c'est de nous culpabiliser sur des prévisions futures qui restent chaotiques,
demain, il n'est pas écrit, cela n'en déplaise aux climatologues
On a le droit d'être pessimiste, mais on n'a pas de certitudes
Tous nos déchets et entre autres les plastiques c'est bien plus inquiétant
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!

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Re: [News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

Message par Securité Climatique » 01/10/2018 - 12:22:29

Victor Vous semblez ignorer qu'une recherche scientifique est destinée à comprendre des phénomènes. Il n'y a aucune volonté de culpabiliser des gens mais plutôt d'informer en faisant progresser la compréhension des causes et conséquences sur différents domaines. Si des personnes se sentent coupables en lisant cet article, ce n'est en aucun cas du ressort des scientifiques.

Pour en revenir à votre argumentation technique, le problème du réchauffement climatique est un problème systémique, cela ne sert à rien d'isoler une problématique pour en faire LA source du problème. Aussi le plastique représente un problème majeur de pollution aux particules fines qui contamine toutes la chaines alimentaire, il n'a pas grand chose à voir avec le réchauffement climatique. Toutefois, comme ce dernier il participe à l'extinction des espèces. La recherche scientifique (hors pseudo recherche lobbyiste orientée) est destinée à faire progresser et orienter le travail des ingénieurs, non l'inverse.
L'innovation n'est pas toujours un progrès.

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Re: [News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

Message par Victor » 01/10/2018 - 12:37:45

Quand la recherche ça devient de la foi je ne suis pas d'accord
pour demain je le répète on ne sait pas le prévoir ,
La climatologie, elle n'est pas une science qui permet des prédictions
j'ai appris l'analyse et je ne sais pas si je dois croire aux prévisions
Puis j'en ai marre qu'on me reprenne tout le temps
parce que je ne crois pas aux prédictions, demain reste chaotique
Les poubelles et le plastique, c'est beaucoup plus grave
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!

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Re: [News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

Message par Securité Climatique » 01/10/2018 - 22:00:05

Les religions ont toujours cherché à ralentir les avancées de la sciences. Mais vous semblez vouloir dire que des personnes ont foi en la science, cela est donc assez rassurant finalement. Les avancées scientifiques se nourrissent de tous les domaines de la sciences pour avancer, rien ne sert d'isoler tel ou tel domaine pour le discréditer car ils fonctionnent ensemble pour justement créer un savoir, des prévisions et recommandations pour améliorer la vie des gens (normalement). L'hyper spécialisation des ingénieurs dans un domaine ne permet pas d'avoir cette approche et ceci est très dommage car ils s'enferment dans un schéma peu intelligent au niveau systémique, et sont cependant persuadés d'avoir la bonne parole systémique. Ils commettent donc logiquement une erreur de se penser plus pertinents.

Demain reste chaotique mais demain peut-être rendu responsable pour les générations futures, nous avons un devoir d'amélioration puisque les générations précédentes (ère industrielle) n'ont pas eu la capacité/possibilité/courage de prendre soin de la nature à défaut d'un principe de précaution scientifique. Aujourd'hui l'heure et toujours à la précaution mais aussi à la réparation, nous savons qu'il y a urgence à changer pas mal de chose, qu'il vous en déplaise. Les poubelles et le plastique sont des problèmes en effet, le contenu des poubelles, les quantités des produits jetés, la gestion des produits jetés, la production du plastique et son utilité. Ceci représente une partie du problème et ceci est aussi relié à d'autres choses. Mais c'est déjà bien d'avoir conscience de cela.
L'innovation n'est pas toujours un progrès.

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Re: [News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

Message par Victor » 02/10/2018 - 11:16:58

Amen ! dit-il ! la raison officielle a parlé,
A chacun sa croyance, pour moi demain est ouvert
Je ne reproche rien à nos parents,
Je sais que leur époque fut pire que la notre,
Nos enfants ils héritent de notre monde,
Un monde avec beaucoup de technologies
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!

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Re: [News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

Message par Securité Climatique » 02/10/2018 - 19:46:24

À vos croyances je préfère : " Nous n'héritons pas la Terre nos parents, nous l'empruntons à nos enfants " - Antoine de Saint-Exupéry
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Re: [News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

Message par Victor » 02/10/2018 - 19:55:15

Amen ! Dit-il en rigolant
Pour demain on verra
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Re: [News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

Message par Securité Climatique » 02/10/2018 - 22:57:26

Je vous laisse dans votre univers auto-centré. Bonne continuation
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Re: [News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

Message par Victor » 03/10/2018 - 9:49:04

Et moi je vous laisse avec cette certitude absurde
de cette croyance que vous connaissez le futur
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Re: [News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

Message par Securité Climatique » 04/10/2018 - 0:05:23

Prendre en considération les faits d'alertes scientifiquement prouvés et les capacités technologiques actuelles à disposition pour s'engager dans une voie responsable pour les générations futures, ne signifie pas connaitre l'avenir. C'est simplement du bon sens, ou si vous préférez des termes juridiques : "agir en bon père de famille". Vous vous égarez.
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Re: [News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

Message par Victor » 04/10/2018 - 1:31:59

Vous aurez les derniers mots... Du baratin ! Demain n'est pas écrit
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Re: [News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

Message par Securité Climatique » 04/10/2018 - 13:21:35

Je pense que avez besoin d'une cure de détox climato-sceptique :
En Français : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/vi ... 55770.html
Et en anglais (n'hésitez pas à contredire la source, bon courage) : https://www.youtube.com/watch?v=Jy9ZIsFqo2c
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Re: [News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

Message par Victor » 04/10/2018 - 14:59:15

Pas sûr de vos infos c'est un fait que je n'ai pas la confiance des infos internet
L'histoire de la courbe en crosse j'ai entendu dire que ce sont des statistiques préférentielles et choisies
Et dans la réalité c'est beaucoup plus chaotiques dans ces variations et plus dur d'y voir une hausse
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!

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Re: [News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

Message par Securité Climatique » 04/10/2018 - 22:16:36

Je pense que vous devriez écrire un courrier postal à l'organisation qui a été chargé de réaliser l'étude puisque vous n'avez pas confiance en "internet" et que c'est un fait. C'est ici : https://earthobservatory.nasa.gov/Featu ... /page4.php (onglet contact en bas de la page). N'hésitez pas à nous tenir informer de la réponse à vos interrogations.

Vous entendez dire beaucoup de chose en effet, je ne doute pas de vos capacités olfactives. N'hésitez pas à nous communiquer vos sources.
L'innovation n'est pas toujours un progrès.

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Re: [News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

Message par Victor » 05/10/2018 - 5:35:27

Je ne sais pas qui dit quoi et quels sont les lobbies
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Re: [News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

Message par cisou9 » 05/10/2018 - 11:11:08

___________________ :fada:
Tu vois Victor il y a deux type de comportements :
_ Ceux comme Trump nous dit qu'il n'y a pas de réchauffement climatique car il va perdre du fric (il va quand même faire pas mal de millions de de profit), je pense qu'il le sait mais il s'en fout. C'est un anti Saint Ex qui disait que la terre ne nous appartiens pas mais que nous l'empruntons à nos enfants.
_ Trump est comme Louis XV; après moi le déluge. (Ou plutôt la sècheresse et la tempête.)
_ Et ceux comme toi qui raisonne à contre-sens sans quantifier leur théorie. ________ :jap: _______
Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peux l'en empêcher.
Alexandre Soljenitsyne.

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Re: [News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

Message par cisou9 » 05/10/2018 - 11:12:22

Victor a écrit :
05/10/2018 - 5:35:27
Je ne sais pas qui dit quoi et quels sont les lobbies
Quand on sais pas, on la ferme. :siffle: _________
Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peux l'en empêcher.
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Re: [News] Réchauffement climatique: l’inquiétante leçon du passé

Message par Victor » 05/10/2018 - 11:20:38

Pas d'accord toutes tes infos elles viennent du net et tu ne sais pas celui qui dit la vérité,
j'ai lu un article sur le pôle sud qui se refroidit et personne qui ne me réponde autrement que par la censure
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!

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