[News] Quand Galileo confirme les prédictions d’Einstein

Conquête spatiale et technologies relatives...

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Redbran
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[News] Quand Galileo confirme les prédictions d’Einstein

Message par Redbran » 06/12/2018 - 14:00:37

Le temps s’écoule plus rapidement quand on s’éloigne de la Terre. Cette prédiction d’Einstein a été testée avec succès par des physiciens de l’Observatoire de Paris - PSL du département SYRTE (Observatoire de Paris - PSL / CNRS / Sorbonne Université). Publiés le 4 décembre 2018 da...
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eiffel
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Re: [News] Quand Galileo confirme les prédictions d’Einstein

Message par eiffel » 06/12/2018 - 15:22:26

"Le temps s’écoule plus rapidement quand on s’éloigne de la Terre." ah oui ? et si on s'éloigne encore plus, ca donne quoi à proximité de Jupiter ? :fada:

franchement cette phrase sonne tellement "la Terre est au centre de l'univers"...

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cisou9
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Re: [News] Quand Galileo confirme les prédictions d’Einstein

Message par cisou9 » 06/12/2018 - 17:35:16

_____________ :_salut:
Je pense que ça doit sérieusement ralentir car la gravitation de Jupiter est 3 fois celle de la Terre. ___ :jap: ____
Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peux l'en empêcher.
Alexandre Soljenitsyne.

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Re: [News] Quand Galileo confirme les prédictions d’Einstein

Message par moniroje » 09/12/2018 - 7:10:38

trop fort Einstein!!
Donc si on s'éloigne encore plus vite, hop, le temps diminue...
Si on s'éloigne instantanément, le temps tend vers zéro....
donc n'existe plus...
Heu, normal... : au moment du bigbang, le temps n'existait pas...
Enfin si, il existait avant, il n'a pas existé à l'instant 0, a re-existé juste après : la singularité.
Et à la fin de l'Univers, le temps va être si long que si on y existe, ce sera l'éternité...
:_grat:
Nietzche:
Il m'est odieux de suivre autant que de guider.

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Re: [News] Quand Galileo confirme les prédictions d’Einstein

Message par cisou9 » 09/12/2018 - 15:17:03

__________ :_salut:
Il ne faut pas exagérer, le temps zéro n'existe pas, tout dépend de la gravitation or dans l'univers; il n'y a nul endroit ou la gravitation est nulle.___ :jap:
Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peux l'en empêcher.
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Re: [News] Quand Galileo confirme les prédictions d’Einstein

Message par Victor » 09/12/2018 - 19:38:57

On pourrait voir cette variation du temps comme des effets de contraction/expansion de longueurs d'ondes
comme pour les effets dus aux déplacement tels que Doppler-Fizeau, sauf que là c'est lié à la gravité
Là si ils comparent par rapport des mesures qui ont été faites sur la Terre c'est qu'on a jamais faits de mesures sur Jupiter
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

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Re: [News] Quand Galileo confirme les prédictions d’Einstein

Message par Victor » 17/12/2018 - 13:47:24

Il y a encore pas mal de trucs à dire sur les photons !
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

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Re: [News] Quand Galileo confirme les prédictions d’Einstein

Message par cisou9 » 18/12/2018 - 17:10:56

_____________ :_salut:
Mais vas-y Victor, dit nous tout ce que nous ne savons pas sur les photons !! ______ :lol: ________
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Re: [News] Quand Galileo confirme les prédictions d’Einstein

Message par Victor » 18/12/2018 - 18:14:05

C'est la base observationnelle sur la relativité, je n'en dis pas plus
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

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Re: [News] Quand Galileo confirme les prédictions d’Einstein

Message par cisou9 » 20/12/2018 - 11:37:07

____________ :_salut:
Mis vas y développe !! On ne veux pas mourir idiot....... :lol: __________
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Re: [News] Quand Galileo confirme les prédictions d’Einstein

Message par Victor » 20/12/2018 - 12:19:13

Je pense à une histoire de mécaniques des fluides électromagnétiques
avec le continuum électromagnétique des photons
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

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Re: [News] Quand Galileo confirme les prédictions d’Einstein

Message par Shazam » 08/03/2019 - 8:39:11

Concept pas forcément simple à comprendre pour le commun des mortels. Un peu comme la notion d'espace-temps en quelque sorte.

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Re: [News] Quand Galileo confirme les prédictions d’Einstein

Message par Victor » 08/03/2019 - 14:17:51

Il y a un gars qui se nomme Jean-Pierre Petit qui avait fait un truc là-dessus , mais il est très mal vu par la communauté scientifique et sûrement aussi de certains politique...Parce qu'il remet en cause pas mal de trucs de la physique, Il faut dire aussi qu'on l'associe aux soucoupes volantes Et qu'il a aussi des propos sur l'ufologie
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

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Re: [News] Quand Galileo confirme les prédictions d’Einstein

Message par protagoras » 01/02/2020 - 6:17:53

Redbran a écrit :
06/12/2018 - 14:00:37
Le temps s’écoule plus rapidement quand on s’éloigne de la Terre. Cette prédiction d’Einstein a été testée avec succès par des physiciens de l’Observatoire de Paris - PSL du département SYRTE (Observatoire de Paris - PSL / CNRS / Sorbonne Université). Publiés le 4 décembre 2018 dans Physical Review Letters, les résultats ont été obtenus grâce aux deux satellites Galileo placés accidentellement en 2014 sur une orbite excentrique, et avec une précision 5 fois meilleure qu’un précédent test mené... il y a 40 ans.

Galileo est la constellation européenne de positionnement par satellites. Actuellement, 26 satellites sont en orbite autour de la Terre.

Image
L’altitude des deux satellites Galileo excentriques varie d’environ 9 000 km deux fois par jour.
La théorie de la relativité générale prédit alors que la variation du décalage temporel gravitationnel des horloges de ces satellites par rapport aux horloges terrestres est d’environ 400 ns, ce qui a été mesuré avec une incertitude relative de 25 millionièmes.
© PRL
Lancés le 22 août 2014 par Arianespace depuis Kourou (Guyane), deux satellites Galileo, Sat-5 (Doresa) et Sat-6 (Milena), n’avaient pas atteint l’orbite circulaire prévue à quelque 23 000 km d’altitude, mais une orbite très excentrique (ovale)variant entre 17 000 et 26 000 km.

Ce qui à l’époque avait été vécu comme un échec pour le système de positionnement européen, censé rivaliser avec le GPS américain, s’est avérée une véritable aubaine pour les physiciens de l’Observatoire de Paris qui ont imaginé rebondir sur cette conjoncture pour effectuer des tests sur le principe d’équivalence de la relativité d’Einstein.

Deux fois par jour en effet, chaque satellite monte et tombe de 9 000 km. Les satellites contiennent chacun une horloge atomique de type «maser à hydrogène passifs» (PHM), pourvue d’une stabilité inégalée parmi les horloges spatiales. Celles-ci sont comparées en permanence avec les meilleures horloges au sol, par une centaine de récepteurs terrestres.

Dès 2015, une étude préliminaire (1) menée par le SYRTE avait montré qu’il était possible d’exploiter, sur plus d’une année, les données de ces deux satellites excentriques afin d’améliorer le test du décalage gravitationnel, une expérience jamais réitérée depuis 1976 par Gravity Probe A (GP-A) (2), et primordiale pour tester les limites de la théorie de la gravitation d’Einstein.

Sous l’égide de l’Agence Spatiale Européenne, deux études parallèles et indépendantes ont été financées pour analyser les données des deux satellites excentriques, sous le nom de GREAT (Galileo gravitational Redshift Experiment with eccentric sATellites). L’une a été confiée au SYRTE à l’Observatoire de Paris et l’autre au ZARM, à l’Université de Brême.

Après trois ans de mesures et d’analyse de données, les résultats de l’étude des chercheurs du SYRTE et de leurs collaborateurs paraissent dans le journal scientifique Physical Review Letters (3). Ils confirment les prédictions de la relativité générale avec une incertitude relative de 2.5x10^-5, une amélioration d’un facteur 5,6 par rapport aux résultats de GP-A.

De nombreux collaborateurs

Afin de comprendre, d’évaluer et de corriger les erreurs systématiques associées à la modélisation de l’orbite occupée par erreur et aux horloges atomiques embarquées, une campagne de télémétrie laser par satellite (SLR) a été réalisée au cours des années 2016- 2017 (4), par le réseau de stations du service international de télémétrie laser (ILRS) La station de télémétrie laser de l’Observatoire de la Côte d’Azur, partenaire du projet. Cette campagne a permis de démêler en partie les effets systématiques provenant des erreurs d’orbite.

Le bureau de navigation de l’agence spatiale européenne, l’ESOC, a aussi apporté un soutien décisif: leurs experts ont généré des produits précis d’orbite et d’horloge en utilisant les meilleurs modèles de satellites disponibles, permettant une modélisation très précise des perturbations orbitales non gravitationnelles. Pour les autres erreurs systématiques affectant potentiellement les horloges embarquées, des limites supérieures prudentes ont été calculées grâce aux tests au sol des horloges et aux contrôles embarqués.

Cette expérience GREAT constitue une avancée décisive, avant la future expérience spatiale, ACES attendue pour se concrétiser à l’horizon 2020 notamment par l’envoi d’une fontaine atomique à césium - PHARAO - à bord de l’ISS, la station spatiale internationale. PHARAO devrait permettre d’améliorer encore d’un ordre de grandeur le test du décalage gravitationnel (5).

Notes:

(1) P. Delva et al. «Test of the gravitational redshift with stable clocks in eccentric orbits: application to Galileo satellites 5 and 6», Class. Quantum Grav. 32, 232003 (2015).

(2) R. F. C. Vessot and M.W. Levine. «A test of the equivalence principle using a space-borne clock», Gen. Relativ. Gravit. 10, 181 (1979)

(3) P. Delva et al. «A gravitational redshift test using eccentric Galileo satellites», Phys. Rev. L, submitted

(4) P. Delva et al. «An SLR campaign on Galileo satellites 5 and 6 for a test of the gravitational redshift - the GREAT experiment», Proceedings of the ILRS Technical Workshop, Matera, Italy, October 26-30, 2015 (2016)

(5) F. Meynadier et al. «Atomic clock ensemble in space (ACES) data analysis», Class. Quantum Grav., 35:3, p. 035018 (2018)


Source: Observatoire de Paris
Bonjour,
Tout cela ne fait que confirmer une fois de plus ce que l'on sait depuis longtemps sur le fait que chaque repère a son temps propre qui dépend soit de sa vitesse (relativité restreinte), soit du champ de gravitation qu'il subit (relativité générale).
Or, si le GPS américain localise les objets avec une précision de l'ordre du mètre, cela vient qu'ils ont déjà à l'époque tenu compte des effets relativistes dus à la valeur du champ de gravitation à l'altitude des satellites GPS. Si cette correction relativiste était ignorée, l'erreur de localisation avoisinerait la dizaine de kilomètres par jour !
L'expérience française n'a fait que confirmer une fois de plus le génie d'Albert Einstein.
Cordialement.
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Re: [News] Quand Galileo confirme les prédictions d’Einstein

Message par protagoras » 01/02/2020 - 13:03:26

eiffel a écrit :
06/12/2018 - 15:22:26
"Le temps s’écoule plus rapidement quand on s’éloigne de la Terre." ah oui ? et si on s'éloigne encore plus, ca donne quoi à proximité de Jupiter ? :fada:

franchement cette phrase sonne tellement "la Terre est au centre de l'univers"...
Plutôt qu'ironiser sur un sujet dont vous ignorez tout, posez donc plutôt la question : POURQUOI ?
Voici la réponse :
Parce que le temps s'écoule d'autant plus lentement que le champ de gravitation est intense. Si on s'éloigne de la Terre le champ de gravitation décroît et le temps s'écoule plus rapidement.
"Comment le savez vous, me demanderez vous ?"
Réponse : Par ce que j'ai étudié la théorie de la Relativité générale d'Albert Einstein !
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Re: [News] Quand Galileo confirme les prédictions d’Einstein

Message par protagoras » 01/02/2020 - 13:44:33

Victor a écrit :
01/02/2020 - 13:26:25
Einstein certes ! Mais une réalité assez merdique, comment dépasser C et aller dans les étoiles ?

Il est impossible de dépasser la vitesse c de la lumière pour un signal ou un corps matériel
. Ce fait est rigoureusement démontré et vous ne trouverez AUCUN physicien pour le déclarer faux. C'est une loi de l'Univers et tous les progrès futurs en physique ne pourront rien y changer !
Par exemple, pour un photon qui se déplace à la vitesse c = 299792,458 km/s, le temps est annulé et tout se passe comme si la vitesse du photon était infinie puisqu'il met un temps nul, dans son repère, pour franchir n'importe quelle distance, cette distance pouvant être aussi grande que l'on veut.
Or, il est évident qu'une vitesse ne peut être supérieure à une vitesse infinie.
Cela relève de la Théorie de la Relativité restreinte d'Einstein, théorie vérifiée des milliers de fois depuis sa naissance en 1905.
La vitesse c est un invariant indépendant du repère galiléen par rapport auquel elle est mesurée.
Ce résultat était déjà contenu dans les équations de Maxwell et Einstein en a déduit toute sa théorie de la Relativité restreinte.

Quant à aller dans les étoiles, il ne faut trop y compter. Mais il reste la Science fiction pour nous y conduire !
(A condition ne ne pas confondre Science et Science fiction !)
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Al Tarf
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Re: [News] Quand Galileo confirme les prédictions d’Einstein

Message par Al Tarf » 01/02/2020 - 23:06:33

Nous devons être nombreux a se taper sur les cuisses : rires inextingibles...!!!

en tout cas j'attendais le clash entre Victor et notre nouveau membre Protagoras...cela n'a pas tardé....


Protagoras, bienvenue chez nous et surtout ne te formalise pas..... :lol3:
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Re: [News] Quand Galileo confirme les prédictions d’Einstein

Message par Isabelle » 02/02/2020 - 9:30:53

Bonjour protagoras et bienvenue dans ce forum où parfois quelques mots d'humeur...

Pour éviter de dévier du sujet je vais retirer "ces quelques mots" de différents membres :)

protagoras
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Re: [News] Quand Galileo confirme les prédictions d’Einstein

Message par protagoras » 02/02/2020 - 10:18:50

Isabelle a écrit :
02/02/2020 - 9:30:53
Bonjour protagoras et bienvenue dans ce forum où parfois quelques mots d'humeur...

Pour éviter de dévier du sujet je vais retirer "ces quelques mots" de différents membres :)
Bonjour Isabelle,
Et merci pour ces paroles gentilles de bienvenue.
Absolument d'accord pour retirer d'éventuelles "paroles d'humeur" mais il faudrait aussi supprimer les textes dont la bêtise est un peu trop manifeste et qui pourraient être perçues comme d'intolérables provocations.
Cordialement.
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