[News] Une étoile à neutrons qui fuse tout autant qu’un trou noir

Message par **Michel** » 29/06/2007 - 0:00:26

Les trous noirs ne sont pas les seuls objets de l'Univers à expulser de puissants jets depuis leurs pôles. Des étoiles en fin de vie qui se consument peuvent aussi en émettre, et les faisceaux de particules qu'elles génèrent rivalisent voire surpassent ceux engendrés par les trous noirs. Une découverte récente, publiée dans une édition à venir de Astrophysical Journal Letters, montre que les propriétés singulières des trous noirs, telles que la présence d'un horizon des ...

adagio · Message par **adagio** » 29/06/2007 - 0:07:35

Les trous noirs ne sont pas les seuls objets de l'Univers à expulser de puissants jets depuis leurs pôles.

deja cette phrase me calme

je me dit la que j'ai rien compris a rien. Et je dois retourner a mes bouquins

bwergl · Message par **bwergl** » 29/06/2007 - 2:50:17

adagio a écrit :Les trous noirs ne sont pas les seuls objets de l'Univers à expulser de puissants jets depuis leurs pôles.

deja cette phrase me calme je me dit la que j'ai rien compris a rien. Et je dois retourner a mes bouquins

d'un autre coté tant que la matiere n'est pas dans passé en dessous de l'horizon elle possede tjrs une possibilité de s'echapper mais il faut une force puissante

http://www-dapnia.cea.fr/Phocea/Vie_des ... d_ast=1336

adagio · Message par **adagio** » 29/06/2007 - 2:56:03

c'etait de l'humour

je voulait dire que la phrase de depart etait tres fausse. faut pas dire des truc comme ca pour nos enfants !

bwergl · Message par **bwergl** » 29/06/2007 - 3:06:45

adagio a écrit :c'etait de l'humour je voulait dire que la phrase de depart etait tres fausse. faut pas dire des truc comme ca pour nos enfants !

heu pas compris... mais je suis un homosapiens, c'est normal...

Aldebaran · Message par **Aldebaran** » 29/06/2007 - 10:12:14

J'avoue que moi aussi cette phrase m'a choqué, j'aimerais bien comprendre comment un trou puisse expulser un quelconque jet depuis ses poles.

wilo · Message par **wilo** » 29/06/2007 - 13:35:05

peut etre qu'il s'évapore petit à petit par les poles.

adagio · Message par **adagio** » 29/06/2007 - 14:12:08

wilo a écrit :peut etre qu'il s'évapore petit à petit par les poles.

Non.

Ca vient en fait de la matiere dans le disque d'acrétion

cisou9 · Message par **cisou9** » 29/06/2007 - 16:18:29

Ca vient en fait de la matiere dans le disque d'acrétion

Je ne pense pas que cela ait quelque-chose à voir.

Maulus · Message par **Maulus** » 29/06/2007 - 16:59:44

ben si les jet dit relativistes des TN viennent aussi du disque d'accrétion, sa change quand meme pas mal les choses

bwergl · Message par **bwergl** » 29/06/2007 - 22:55:41

Maulus a écrit :ben si les jet dit relativistes des TN viennent aussi du disque d'accrétion, sa change quand meme pas mal les choses

ils ne peuvent que venir de la. sinon une fois en dessous de l'horizon, plus rien ne sort....

en fait, tant qu'une particule se trouve juste au dessus de l'horizon elle a encore une chance de s'echapper...

l'evaporation du tn se produit sans que quelque chose (onde ou particule) ne viennent physiquement de l'interieur du tn...

par contre ces jets relativistes, ca doit venir du broyage de la matiere avant d'entrer dans le tn.. sinon je vois pas...

Message par **bongo1981** » 01/07/2007 - 20:19:20

Lorsque de la matière tombe dans un trou noir, en raison des forces de marées, il y a des frictions et donc émission de rayons X. Ce rayonnement repousse la matière qui tombe.

En fait un équilibre stable s'instaure :
- si trop de matière tombe dans le trou noir, beaucoup de rayons X sont émis, et donc la matière tombe moins vite.
- si pas assez de matière tombe, peu de rayons X sont émis, et donc la matière va tomber plus vite.

Pour les jets, c'est à cause de la densité de matière plus faible au niveau des pôles des trous noirs en rotation.

Maulus · Message par **Maulus** » 02/07/2007 - 12:27:13

entre ça et hawking... il se passe décidement des truc aux poles...

bwergl · Message par **bwergl** » 03/07/2007 - 21:10:14

ouai c'est spesse comme truc... toutes les maths partent en vrac... a vrai dire pour aborder le sujet, pour l'instant y'a plus que la philosophie mathematique... le reve peut etre... c'est a ce niveau que l'etre humain depasse les maths, sans parler de religion bien entendu, mais nous sommes dotés du reve et c'est le reve qui nous permettra certainement de decouvrir la vérité... et pour élargir, je dirais le rêve et toutes ses implications possibles...

Maulus · Message par **Maulus** » 04/07/2007 - 11:31:01

oui c'est pour cela que les oeuvres des auteurs de science fiction sont attentivement concidérées lorsqu'on extrapole certaines théorie dans un sens philosophique et justement imaginaire.

Message par **bongo1981** » 07/07/2007 - 12:48:24

Je ne vois pas où les maths partent en vrac, et je ne vois pas ce que vient faire la religion ici...

Maulus · Message par **Maulus** » 09/07/2007 - 10:35:27

bongo1981 a écrit :Lorsque de la matière tombe dans un trou noir, en raison des forces de marées, il y a des frictions et donc émission de rayons X. Ce rayonnement repousse la matière qui tombe.

En fait un équilibre stable s'instaure :
- si trop de matière tombe dans le trou noir, beaucoup de rayons X sont émis, et donc la matière tombe moins vite.
- si pas assez de matière tombe, peu de rayons X sont émis, et donc la matière va tomber plus vite.

Pour les jets, c'est à cause de la densité de matière plus faible au niveau des pôles des trous noirs en rotation.

pourquoi la densité de matière (je suppose la matière en accrétion) est plus faible aux pôles ? effet de la force centrifuge ?
sa serait donc une espece de coque de matière trouée aux pôles qui bloque la poussée que provoque le rayonnement X sur la matière en chute dans le TN ou en accrétion sur l'étoile à neutron ?
on a donc deux jet de matière et de rayon X aux pôles ?

Message par **bongo1981** » 09/07/2007 - 19:37:57

Maulus a écrit :pourquoi la densité de matière (je suppose la matière en accrétion) est plus faible aux pôles ? effet de la force centrifuge ?

En général les nuages en rotation ont une forme applatie (sous forme de disque). Par contre les pôles du trou noir ne coïncident pas forcément avec l'axe de rotation du disque.

Maulus a écrit :sa serait donc une espece de coque de matière trouée aux pôles qui bloque la poussée que provoque le rayonnement X sur la matière en chute dans le TN ou en accrétion sur l'étoile à neutron ?
on a donc deux jet de matière et de rayon X aux pôles ?

Euh... dans mon dévoleppement j'ai expliqué la régulation du dévorage de la matière par les rayons X. Je n'ai pas très bien compris ce paragraphe.

Maulus · Message par **Maulus** » 11/07/2007 - 10:57:47

bongo1981 a écrit :Pour les jets, c'est à cause de la densité de matière plus faible au niveau des pôles des trous noirs en rotation.

c'est ça que je comprend pas.

Message par **bongo1981** » 11/07/2007 - 23:10:19

Tu es bien d'accord que la matière tombant dans un trou noir a une configuration de disque ?

Tu es bien d'accord que si la région central d'un trou noir émettait un jet dans la direction du disque, cette matière percuterait le disque (et donc le jet s'arrêterait), alors que si la région central émettait vers une direction perpendiculaire, le jet de matière s'échappaerait plus facilement ?

adagio · Message par **adagio** » 12/07/2007 - 0:02:04

cisou9 a écrit :
Ca vient en fait de la matiere dans le disque d'acrétion
Je ne pense pas que cela ait quelque-chose à voir.

Le disque d'acretion tournant rapidement , crée un champ magnetique intense, des particules chargées sont alors arrachée de ce disque de matiere en suivant les "lignes" magnetiques et emmetent un fort rayonnement de photons aux poles principalement.

Maulus · Message par **Maulus** » 12/07/2007 - 10:30:01

ok je vois, mais on parle de jet de matière ou simplement d'émission de rayonnement radio/X ?
il pourait y avoir un phénomène particulier qui fait "rebondir la matière" sur la singularité et qui l'expulse avant qu'elle ne tombe ? et ce, par les poles ?

Message par **bongo1981** » 12/07/2007 - 19:15:12

Les rayons X émis par la matière qui tombe (il me semble que j'en ai déjà parlé)

Maulus · Message par **Maulus** » 13/07/2007 - 10:13:17

ben ouais mais si ya moins de matière qui tombe aux poles, ya moins de rayon X... donc moins de poussée... c'est pas logique... :larme:

Message par **bongo1981** » 13/07/2007 - 18:45:46

La matière est distribuée selon un disque autour du trou noir, la matière dans le plan tombe dans le disque en émettant des rayons X. S'il y en a trop qui tombent, les rayons X ralentiront la chute (en repoussant la matière qui veut dissiper l'énergie dans le disque).

Aux pôles, la matière peut tomber tout d'un coup très vite (l'origine peut être une fluctuation de densité, de la matière provenant d'une autre région, etc...), il y a alors bouffée de rayon X, mais cette matière ne va pas rencontrer de matière pour dissiper son énergie, d'où des jets. Les jets ne se font pas en permanence ?

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