[News] LHC : un trente-sixième joyau sur la couronne de CMS

Message par **Michel** » 28/08/2007 - 0:00:35

Le tonneau du calorimètre électromagnétique de l’expérience CMS (Solénoïde Compact pour Muons) au CERN vient d’être doté, avec beaucoup de précaution, de son trente-sixième et dernier supermodule de cristal. Le 27 juillet dernier, après quatre heures d’installation, le dernier supermodule vient de rejoindre les 35 autres dans les tonneaux du calorimètre électromagnétique de CMS, finalisant un travail débuté trois mois plus tôt. C’est une étape très importante p...

Damien1 · Message par **Damien1** » 28/08/2007 - 7:26:49

La résolution du LHC par rapport à l'accélérateur existant sera quoi ? 10 fois supérieure ? 100 fois ?
A la bonne heure ! ça reste très grossier.
Si loin de l'échelle de Planck, on a pas fini de spéculer sur la nature fondamentale de la matière.
Pour aller sonder la matière au plus près de l'échelle de Planck, il faudrait un accélérateur de la taille de notre galaxie avec cette technologie ...
Y reste du pain sur la planche !

Victor · Message par **Victor** » 28/08/2007 - 9:15:24

je ne veux pas parler en scientifique ni en technicien mais cette photo a un caractére esthétique, c'est pas laid ce truc

Maulus · Message par **Maulus** » 28/08/2007 - 9:40:29

3 tonnes par barre ? 3x36=108 tonnes :houla:

C'est vrai que la photo est jolie, la plateforme sur laquelle les techniciens sont est pas droite.

Oswald_le_fort · Message par **Oswald_le_fort** » 28/08/2007 - 9:52:42

La résolution du LHC par rapport à l'accélérateur existant sera quoi ? 10 fois supérieure ? 100 fois ?

Je ne sais pas ce que tu entends... L'accelerateur existant ? Lequel ? Le LEP ? Il est demonte depuis 2000 je crois. Le Tevatron ? Il est au US, a fermilab pour etre precis. Sont energie est de 1.96 TeV compare au 14TeV du LHC. C'est plutot faible. Et que veux tu dire par resolution ? Si c'est de luminosite, la luminosite du LHC pour ATLAS et CMS sera de l'ordre de 1e35 cm-2 s-1, alors qu'a LHCb, on a une lumi de 2e32 cm-2 s-1.

A la bonne heure ! ça reste très grossier.

La non plus je ne vois pas. C'est lappareil le plus precis et le plus gros qui ai ete construit par l'homme. Donc en soit c'est deja une prouesse...

Sinon pour la photo, sur le site CDS du CERN, il y en as plein d'autre, et mes preferes ce sont celles qui montrent les convertisseurs analogiques-optiques plus petits qu'une pice de 5 centimes suisse, soit un peu moins de 1 cm. Je vous conseil d'alller voir la :

http://cdsweb.cern.ch/collection/Photos

Damien1 · Message par **Damien1** » 28/08/2007 - 10:53:01

Je ne voulais pas critiquer pour le principe. Je suis tout a fait favorable à 100% pour ce type d'investissement mais il faut relativiser la portée de cet outil. Il va nous permettre de faire un pas en avant c'est vrai mais il restera encore énormément de chemin à parcourir. Malgré tout, je répète, je suis pour ce type de projet et je pense qu'il faudrait même investir plus, de manière massive dans la recherche fondamentale.
Je considère le LHC comme un microscope géant d'où le terme "résolution", c'est pas très fin comme description mais n'étant pas un scientifique je ne maîtrise pas tout à fait le jargon appropprié.
Mais à mon niveau ça me suffit.

Oswald_le_fort · Message par **Oswald_le_fort** » 28/08/2007 - 10:59:32

Bon, bon. Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il reste encore un long chemin a parcourir dans ce domaine. Et quand on va croire etre arrive au bout, un nouveau chemin va s'ouvrir...
Pour le coups de la resolution, je ne sais pas quelle definition tu utilise, parce que je ne sais pas ce que c'est la resolution d'un microscope... Tu parles de la taille du plus petit objet visible ? Dans ce cas, je te dirais que le LHC ne fait pas beaucoup mieux que le Tevatron ou SLAC... Simplement on cherche le Higgs qui serait plus "petit". La difference majeure, c'est que les phenomenes qui doivent se produire seront beaucoup plus rares que ceux observes au tevatron. C'est pour ca qu'il faut un accelerateur de cette taille, pour reveler, grace a une grosse statistique, de nouveaux phenomenes.

Maulus · Message par **Maulus** » 28/08/2007 - 11:09:56

bah c'est la puissance aussi.
parce que les phénomènes observables à haute énérgie sont rares et encore inobservés.

lambda0 · Message par **lambda0** » 30/08/2007 - 8:38:21

Maulus a écrit :bah c'est la puissance aussi.
parce que les phénomènes observables à haute énérgie sont rares et encore inobservés.

On a observé des particules de rayons cosmiques à 10^20 eV (zeta-particules), énergie plusieurs millions de fois supérieure à ce que produira le LHC.
Bon, évidemment, on ne contrôle pas la production...

Et puis si on fait des progrès avec les accélérateurs exploitant le champ de sillage produit par un laser dans un plasma, peut-être bien qu'on arrivera un jour à faire l'équivalent du LHC tenant sur une table.

A+

Oswald_le_fort · Message par **Oswald_le_fort** » 30/08/2007 - 9:39:23

Ni la production ni la detection... Une particule avec une telle energie n'arrive sur Terre avec un flux de 1 par km^2/siecle, c'est pas beaucoup...

lambda0 · Message par **lambda0** » 30/08/2007 - 9:48:48

Oswald_le_fort a écrit :Ni la production ni la detection... Une particule avec une telle energie n'arrive sur Terre avec un flux de 1 par km^2/siecle, c'est pas beaucoup...

Mettons qu'avec des détecteurs répartis sur 100*100 km sur la Lune, on en attraperait quelques-unes par an directement, sans interaction avec l'atmosphère comme sur Terre. Mais pour le coup, c'est un projet encore d'un tout autre ordre de grandeur que le LHC...

Par contre, les perspectives de miniaturisation des accélérateurs semblent assez intéressantes, d'ici une vingtaine d'années.

Oswald_le_fort · Message par **Oswald_le_fort** » 30/08/2007 - 10:05:58

Il y a deja auger, sur 3000km^2 dans la pampa argentine...

Message par **bongo1981** » 30/08/2007 - 20:41:13

1e20 eV ça fait pas loin de la coupure GZK nan ? soit 1e11 GeV (il me semblait que c'était 1e10 GeV).
Il faudrait comprendre comment les zetta particules sont accélérées. (et forcément, ça ne doit pas être applicable à un labo

)

Oswald_le_fort · Message par **Oswald_le_fort** » 30/08/2007 - 23:59:40

Salut Bongo,
En effet, c'est dans cette zone. Auger a des resultats pas encore publies ni officiels, mais j'en sais un peu quelque chose, puisque j'ai discute avec un ancien thesard auger. Apparement, la coupure GZK ne serait pas responsable completement de l'effet observe... Il y a autre chose qui explique le fait que le flux observe chute. Je n'ai pas vraiment de details, parce qu'il faut attendre la publi.

Par contre, en ce qui concerne les processus d'acceleration, je peux te repondre. On ne sait pas. En fait, jusqu'a present, on n'a pas trouve de modele qui marche bien. Et pour ce qui est du test en accelerateur (labo), on peut pas non plus, vu qu'il faut deja une machine comme le LHC pour obtenir un petit 10e4 GeV... Avant d'arriver a 10e11, faudra attendre que la recherche ait un budget egal a celui du monde entier... (je ne sais plus exactement combien ca peut couter, mais je me souviens d'avoir fait un genre de calcul pour obtenir une energie au centre de masse egale a celle du LHC dans un accelerateur a cible fixe. Ca donnait un accelerateur avec pour rayon 0.1 UA...). En tout etat de cause, ce genre de mesure n'est pas faisable en labo...

Damien1 · Message par **Damien1** » 01/09/2007 - 12:41:09

Merci pour ces précisions. Au fait, quand est-ce qu'il va être mis en service le LHC ? Selon les estimations, combien de temps cela devrait prendre pour détecter le Higgs après le démarrage ?

Oswald_le_fort · Message par **Oswald_le_fort** » 01/09/2007 - 14:04:00

Normalement, si tout va bien, on devrait commencer a prendre des donnees en Mai 2008, soit dans un peu moins d'un an.
Pour la decouverte du Higgs, faudra attendre au moins 3 ans de donnees + la phase de comprehension des detecteurs. Ca nous mene a environ 2010.

lambda0 · Message par **lambda0** » 03/09/2007 - 16:45:03

Au fait, il me semble avoir entendu parler de variantes du modèle standard dans lesquelles le boson de Higgs n'existe pas...

Oswald_le_fort · Message par **Oswald_le_fort** » 03/09/2007 - 17:59:35

Je ne sais pas... Mais pourquoi pas...

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