[News] La structure de notre Voie Lactée revue et corrigée

Observation du ciel et technologies relatives...

Modérateur : Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
Michel
Messages : 19968
Inscription : 14/07/2004 - 14:48:20
Activité : Ingénieur
Localisation : Cote d'Azur

[News] La structure de notre Voie Lactée revue et corrigée

Message par Michel » 05/06/2008 - 0:00:35

Il est difficile d’imaginer son habitat vu de l’extérieur lorsqu’on est coincé à l’intérieur ! Même en étant capable d’observer d’autres modèles aux alentours, des erreurs d’interprétation sont toujours possibles. Et c’est bien ce qui apparaît aux astronomes quand ils tentent de décrire la structure de notre galaxie. La figure ci-dessus dépeint la Voie Lactée telle que nous devons dorénavant l’imaginer. En utilisant les images infrarouges du télescope spat...
Dernière modification par Michel le 05/06/2008 - 18:24:46, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
Maulus
Messages : 4582
Inscription : 13/02/2007 - 12:07:12
Localisation : Epinal

Message par Maulus » 05/06/2008 - 12:07:22

ah mais alors le système solaire est bien moins à l'exterieur de la galaxie que l'on pensait !
la voie lactée (la bande dans le ciel) fait alors tout le tour de la voute celeste ?
plus dense vers le centre galactique mais tout de même.

aureliencity
Messages : 260
Inscription : 06/04/2007 - 4:56:28

Message par aureliencity » 05/06/2008 - 12:34:36

Ca aurait était pas mal d'avoir une petite fléche pour indiquer ou se trouve précisement notre systéme solaire ^^

yeti
Messages : 172
Inscription : 28/03/2008 - 9:42:42
Localisation : Moselle

Message par yeti » 05/06/2008 - 13:43:27

regarde bien le 2eme schéma y a plein de trait qui vont sur une zone... Avec écrit "sun", n'étant pas bon en anglais j'ai du utiliser un dictionnaire anglais francais, mais j'ai compris que sa voulais dire soleil.... donc il est la notre système solaire ;)

Avatar de l’utilisateur
buck
Messages : 5093
Inscription : 02/12/2006 - 13:22:55
Activité : Ingénieur
Localisation : Graz

Message par buck » 05/06/2008 - 13:43:54

il est au milieu de la 2nde image le soleil, et certe il n'y a pas une fleche mais plein de traits qui vont sur le soleil :D

wilo
Messages : 121
Inscription : 12/06/2007 - 19:45:39
Activité : Etudiant

Message par wilo » 05/06/2008 - 18:10:03

buck a écrit :il est au milieu de la 2nde image le soleil, et certe il n'y a pas une fleche mais plein de traits qui vont sur le soleil :D


woaaa, ce sont les rayons du soleil.. :love:

je sors -->[] :fada:

:dehors:

ju-snake
Messages : 56
Inscription : 25/11/2007 - 19:54:37

Message par ju-snake » 05/06/2008 - 18:33:00

Trop forts ces artistes, ils font des images magnifiques :)
Une question bête : d'après l'illustration, le centre de la voie lactée à l'air d'être hyper brillant, bien plus que le soleil. Pourquoi on ne le voit pas briller depuis notre petite Terre alors ?






:cache:

Oswald_le_fort
Messages : 1073
Inscription : 24/05/2007 - 7:52:01
Activité : Enseignant ou Chercheur
Localisation : Meyrin / CERN

Message par Oswald_le_fort » 05/06/2008 - 21:50:42

ju-snake a écrit :Trop forts ces artistes, ils font des images magnifiques :)
Une question bête : d'après l'illustration, le centre de la voie lactée à l'air d'être hyper brillant, bien plus que le soleil. Pourquoi on ne le voit pas briller depuis notre petite Terre alors ?






:cache:

A cause de la poussiere entre nous et le centre galactique... En fait on l'observe en rayon X ou en gamma.

aureliencity
Messages : 260
Inscription : 06/04/2007 - 4:56:28

Message par aureliencity » 06/06/2008 - 0:31:00

yeti a écrit :regarde bien le 2eme schéma y a plein de trait qui vont sur une zone... Avec écrit "sun", n'étant pas bon en anglais j'ai du utiliser un dictionnaire anglais francais, mais j'ai compris que sa voulais dire soleil.... donc il est la notre système solaire ;)


Effectivement ^^" j'avai pas fait gaffe >_< honte a moi !

phiiris
Messages : 9
Inscription : 10/06/2006 - 6:22:25

Message par phiiris » 06/06/2008 - 9:04:30

Il est amusant de voir que nos savants sont retombés dans le travers du géocentrisme médiéval. Pourquoi avoir choisi le Soleil comme pôle des coordonnées latitude-longitude de la galaxie ?

Avatar de l’utilisateur
buck
Messages : 5093
Inscription : 02/12/2006 - 13:22:55
Activité : Ingénieur
Localisation : Graz

Message par buck » 06/06/2008 - 9:27:29

phiiris a écrit :Il est amusant de voir que nos savants sont retombés dans le travers du géocentrisme médiéval. Pourquoi avoir choisi le Soleil comme pôle des coordonnées latitude-longitude de la galaxie ?

ca facilite les calculs, vu que tout est mesure depuis notre position

Avatar de l’utilisateur
klinfran
Messages : 1113
Inscription : 17/12/2006 - 12:12:57

Message par klinfran » 06/06/2008 - 14:06:09

c'est quand même assez fou, comment on peut leur faire confiance alors sur la masse d'une planète extrasolaire?

Kris2008
Messages : 30
Inscription : 01/06/2008 - 18:57:56

Message par Kris2008 » 06/06/2008 - 19:06:04

Bonsoir;

Que notre galaxie se compose de quatre bras principaux ou de seulement deux bras principaux ne change rien à la poésie de la chose. Je reste ébahï par la beauté de la création qui a su nous "mijoter" cette structure d'une infinie beauté. Je tire par ailleurs ma révérence aux astronomes qui ont su mettre en évidence cette structure en spirale !!! Il faut avouer qu'une fois de plus le "Hasard" fait bien les choses.

Au sujet de notre galaxie, voici ma question : les étoiles que nous observons dans le ciel appartiennent-elles toutes à notre galaxie ? Si oui, comment expliquer la présence d'étoiles en dehors de cette bande blanchâtre dans le ciel ?

A propos de poésie, je voudrais "saluer" la signature de Buck "Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee était non seulement un grand scientifique, il était également un merveilleux poète.

Bonne soirée.

Kris

Oswald_le_fort
Messages : 1073
Inscription : 24/05/2007 - 7:52:01
Activité : Enseignant ou Chercheur
Localisation : Meyrin / CERN

Message par Oswald_le_fort » 06/06/2008 - 19:27:52

Ben c'est juste que nous sommes dans un bras de cette galaxie... Il y a des étoiles tout autour de nous...

Kris2008
Messages : 30
Inscription : 01/06/2008 - 18:57:56

Message par Kris2008 » 06/06/2008 - 23:23:06

Bonsoir;

La bande blanchâtre dans le ciel ne correspond-ellle alors qu'à une partie de la voie lactée, si oui laquelle (son centre ?). L'énorme bulbe au centre de notre galaxie renferme t-il également des étoiles ou ces dernières sont elles uniquement réparties dans les bras qui entourent le noyau ?

Merci d'avance pour les précisions.

Kris

Avatar de l’utilisateur
M.Quitant
Messages : 100
Inscription : 11/05/2008 - 23:46:50
Localisation : Duché de Bourgogne

Message par M.Quitant » 07/06/2008 - 3:19:03

Oui, la bande blanchatre(piquetée de millions d'étoiles dans un site favorable)ne correspond qu'a un partie de notre galaxie, le bras d'Orion.
L'énorme bulbe ,lui,possede une concentration d'étoiles encore plus importante, il se trouve dans la direction du sagitaire,si mes souvenirs sont bon.(Il est quand meme 03h00 du mat')

je vérifie et je confirme,ou j'infirme...


ps: tout ceci est théorique,personne n'a jamais vu et ne verrat jamais notre galaxie de l'exterieur.
Nous ne pouvons que nous baser sur l'observation d'autre galaxies et sur le calcul.

Kris2008
Messages : 30
Inscription : 01/06/2008 - 18:57:56

Message par Kris2008 » 07/06/2008 - 13:30:46

Bonjour;

Merci M. Quitant pour tes réponses. A vrai dire je ne m'étais jamais posé la question jusqu'à récemment où j'ai entendu un conférencier affirmer que les seules étoiles visibles dans le ciel étaient celles appartenant à la voie lactée. Ces propos m'ont questionné car jusqu'alors je pensais que la bande blanche vue dans le ciel correspondait à l'ensemble de la voie lactée !!!

Par contre savons nous d'où vient cette lumière blanchâtre observée ?

Bonne journée.

Kris

Avatar de l’utilisateur
Stardust
Messages : 1613
Inscription : 08/01/2006 - 10:41:20
Localisation : Versailles

Message par Stardust » 07/06/2008 - 14:45:25

Etoiles du ciel de juin 2008(lien vers image d'Astronomie Magazine)

Visualisation Voie Lactée cliquez sur l'image pour l'agrandir - Cette image du ciel entier (projection de Aitoff) dans le domaine infrarouge fait apparaître la Voie lactée de manière évidente. La concentration de poussières près du plan galactique et le bulbe de notre galaxie (~200 milliards d'étoiles, plus des naines brunes) sont bien visibles. Image mosaïque obtenue par le Two Micron All Sky Survey (2MASS), un programme conjoint de l'Université du Massachusetts et du Infrared Processing and Analysis Center (Institut de Technologie de Californie).

kris2008 a écrit :Au sujet de notre galaxie, voici ma question : les étoiles que nous observons dans le ciel appartiennent-elles toutes à notre galaxie ? Si oui, comment expliquer la présence d'étoiles en dehors de cette bande blanchâtre dans le ciel ?

Dans le visible, on ne voit pas toute l'épaisseur du bulbe et des bras de la Voie Lactée et il y a des étoiles en dehors des bras.
Et, toujours dans le visible, il faut aussi compter un nombre conséquent d'autres galaxies réparties dans le ciel entier. Très brillantes, certaines peuvent apparaître identiques à des étoiles "proches" quand on les observe à l'oeil nu.

Kris2008
Messages : 30
Inscription : 01/06/2008 - 18:57:56

Message par Kris2008 » 07/06/2008 - 16:36:45

Bonjour;

Stardust a écrit :

La concentration de poussières près du plan galactique et le bulbe de notre galaxie (~200 milliards d'étoiles, plus des naines brunes) sont bien visibles.


Je suis toujours surpris par le nombre d'étoiles formant notre galaxie. Je suis par ailleurs étonné de découvrir que la moitié de ces étoiles appartiennent au Bulbe central !!! Les évaluations doivent sans cesse être revues à la hausse car j'étais resté, jusqu'à une date récente, sur le chiffre de 200 milliards pour l'ensemble de la galaxie. Mais en fait, 200 ou 400 milliards, je dirais peu importe à la limite. Ce sont des chiffres tellement vertigineux que l'on a du mal à se les approprier.

Nous pouvons par ailleurs toujours discuter si l'univers est fini ou infini. En réalité le concept de l'infini est un concept mathématique (peut être également métaphysique). Toujours est-il qu'imaginer 200 milliards de galaxies renfermant chacune en moyenne 200 milliards d'étoiles nous amène à penser qu'à ce niveau le fini et l'infini ont tendance à se rejoindre !!!

Merci Stardust pour les liens communiqués et les précisions.

Bon après-midi.

Kris

Avatar de l’utilisateur
Ze Venerable
Messages : 1222
Inscription : 06/09/2006 - 2:20:41
Activité : Autre

Message par Ze Venerable » 08/06/2008 - 10:39:10

je savais pas que des galaxies étaient visibles à l'oeil nu. Elles ne doivent pas être très nombreuses

Oswald_le_fort
Messages : 1073
Inscription : 24/05/2007 - 7:52:01
Activité : Enseignant ou Chercheur
Localisation : Meyrin / CERN

Message par Oswald_le_fort » 08/06/2008 - 11:29:45

M31 : andromède, est la plus connue. Il y a aussi un certain nombre de nébuleuses (genre dans orion, mais je ne sais pas si ce sont des objets extragalactiques ou non. Certains amas globulaires sont aussi visible, mais plus difficilement. Et puis faut un ciel qui s'y prete, ainsi q'un temps correcte.

Avatar de l’utilisateur
Stardust
Messages : 1613
Inscription : 08/01/2006 - 10:41:20
Localisation : Versailles

Message par Stardust » 08/06/2008 - 12:21:04

On peut trouver sur le net des sites qui listent les objets célestes visibles à l'oeil nu ou aux jumelles.
Une liste assez précise sur l'excellent site PGJ : http://pagesperso-orange.fr/pgj/jumelles.htm
ou exemple celui-ci : http://www.astrosurf.com/centaurus/index1.htm
Sur wiki un article sur la Voie Lactée : http://fr.wikipedia.org/wiki/Notre_Galaxie
Carte du ciel mensuelle de Astronomie Magazine : http://www.astronomie-magazine.fr/ephemerides.html

Comme dit Oswald_le_fort, Andromède ou M31 est connue. C'est l'objet le plus éloigné visible à l'oeil nu (distance : 2,2 Millions d'Années-Lumière !!). Dans le ciel cette galaxie occupe un bandeau d'à peu près six fois la taille de la lune, mais à l'oeil nu on ne la distingue pas vraiment du fond du ciel. Elle est très floue.
Voir en image : http://apod.nasa.gov/apod/ap061228.html = nouveau lien vers article de la NASA (le précédent lien ne fonctionnait pas...)
Juste en dessous d'Andromède, 2 autres galaxies : M32 et M110

La galaxie du Triangle M33 et M81 sont plus éloignées de notre Galaxie et également visibles à l'œil nu, quoique uniquement dans des conditions d'observation particulièrement favorables
M33 : http://messier.obspm.fr/f/m033.html
M81 : http://www.flashespace.com/html/juin07/02_06.htm

Le Grand et le Petit Nuage de Magellan sont des galaxies voisines de la nôtre, visibles aux latitudes australes.
Dernière modification par Stardust le 10/06/2008 - 16:09:22, modifié 5 fois.

Avatar de l’utilisateur
M.Quitant
Messages : 100
Inscription : 11/05/2008 - 23:46:50
Localisation : Duché de Bourgogne

Message par M.Quitant » 08/06/2008 - 13:19:27

Ze Venerable a écrit :je savais pas que des galaxies étaient visibles à l'oeil nu. Elles ne doivent pas être très nombreuses


De plus en plus se pose le probleme de la polution lumineuse.
Trouvé un site suffisament sombre pour observer ces objets devient mission impossible.

gzav
Messages : 513
Inscription : 24/08/2007 - 21:05:45
Localisation : Sur la route

Message par gzav » 08/06/2008 - 14:22:01

Ben faut aller a la campagne...

Kris2008
Messages : 30
Inscription : 01/06/2008 - 18:57:56

Message par Kris2008 » 08/06/2008 - 22:57:03

Citation :

Comme dit Oswald_le_fort, Andromède ou M31 est connue. C'est l'objet le plus éloigné visible à l'oeil nu (distance : 2,2 Millions d'Années-Lumière !!). Dans le ciel cette galaxie occupe un bandeau d'à peu près six fois la taille de la lune, mais à l'oeil nu on ne la distingue pas vraiment du fond du ciel. Elle est très floue.

Juste en dessous d'Andromède, 2 autres galaxies : M32 et M110


Désolé, mais le lien indiqué ne fonctionne pas (problème Sql) !!!

Bonne soirée.

Répondre